Сбор пожертвований bert 4 дня и 10 часов
Поддержка ФН jade неделю и 2 дня
Farewell FN bert 1месяц и 12 дней
Архив новостей
Спрятать
Журнал
Пишет Наэглин

[icon=Наэглин] Наэглин
01 Января 2014 16:44
Просмотров: 3426

Поэтическое
Между двух огней. НФ и космоопера.

Перед началом активной разработки нового космического сеттинга, я опять задумался над тем, на что именно стоит ориентироваться в процессе его написания. Ведь НФ потянуть сложно, а космоопера по неясным причинам встречает в кругу российских читателей отторжение по самой своей сути. Результатом этой задумчивости стали вот эти размышления, которые могут пригодится начинающим работать с фантастикой.

Считается, что основное отличие космооперы от жесткой НФ в допущениях. И хотя это название изначально использовалось с издевкой, не стоит забывать, что «космоопера» по сути — это все, где есть допущения, противоречащие современным научным знаниям — то есть сверхсветовые скорости, гиперпространства и прочие «зеленые человечки», при общей достоверности и адекватности, все равно можно назвать космооперой. Следовательно, это отличие не совсем корректно. В массе признанных шедевров НФ эти допущения были. ведь пока что мы видим безжизненный, пустой космос и фантазировать на темы дальних путешествий к звездам в рамках наших научных знаний дело неблагодарное.
Само появление космооперы было неизбежно. Воображение человека практически не имеет пределов, а все сюжеты возможные в антураже нашей старушки-Земли были пересказаны еще древними греками и Уильямом нашим Шекспиром. Возникла потребность в новом фантастическом антураже — и фантазия ушла в космос, породив мифическое разделение НФ на «жесткую НФ» и «космооперу». Что же на деле?

На деле, как говорили ворлонцы из «Вавилона 5» — «Понимание — это трехгранный клинок. Моя правда, твоя правда и истина».
Апологеты НФ утверждают, что написать хорошую научную фантастику можно лишь зная досконально матчасть.
Чушь. Во-первых, ученым нету до этого дела и они не будут ничего писать. Во-вторых, Александр Беляев, основоположник советской НФ не мог отличить вес от массы, что не помешало ему создать «Человека-Амфибию» и «Голову профессора Доуэля». Это подтверждает мысль о том, что книжка в жанре НФ это прежде всего книга, а не технический справочник.
Считается, что «космоопера» это своеобразный быдло-жанр.
Исходя из «закона Старджона» — 90% всего — говно. Следовательно, 90% фантастики тоже. Однако в России это пришло к терминальной стадии. С одной стороны, масла в огонь подливают выползни с «попаданцами», которые на деле пишут все эти опусы лишь раджи желания издаться. С другой — вбитое в головы поколений представление о том, что фантастика не должна быть развлекательной.
Причина в таком отношении «у нас» проста.
У нас, в отличии от Запада, не было такого многообразия писателей-фантастов и тех жанров и поджанров в которых они работали. При всем своем вкладе в НФ, Стругацкие и Лем оставили после себя стойкую и непоколебимую веру в то, что фантастика должна Учить, Учить и еще раз Учить, иначе ее можно смешать с говном и автора впридачу. Породил сей феномен тонны неадекватного интеллектуального быдла, фапающего на СПГС вприсядку, и до сих пор считающих, что космоопера — это космическая сказка. Собственно, именно благодаря этому, понятие «космоопера» в этой стране и стало резко негативным.

На деле, для того, чтобы не превратить «космооперу» в НФ, достаточно помнить о нескольких вещах и стараться их соблюдать.
1-е. НФ отличается от космооперы, в самом негативном ее смысле, наличием идеи и смысла. Об этом следует помнить.
2-е. Космоопера допускает не только «лазеры пиу-пиу» и «жидкий вакуум». Она допускает сочетание признаков несочетаемых эпох. Лазерные мечи, Императоры на троне, принцессы и прочие эти ваши рыцари в космосе. Фантастика не должна содержать элементов фентези. (Те же культовые мечи у криинов — ритуальное оружие. Вы всерьез думаете, что они у меня ими будут драться?)
3-е. Показушная человекоподобность пришельцев. Конечно, есть теория Ивана Ефремова о том, что любая разумная форма жизни рано или поздно придет к гуманоидному образу, или же теорию о том, что изученные при помощи равноценных приборов одни и те же явления будут восприниматься в ассоциативном ряду развитых форм жизни одинаково, однако это не стоит возводить в абсолют. Психологии даже очень похожих форм жизни должны отличаться.
И никакого межвидового секса. Так то.
4-е. Меньше пафоса и логического уродства, типа: «секретных международных(!) баз для сверхтайных спецотрядов из генетически модифицированных солдат на острове в Тихом Океане».
5.-е. Космос не должен быть антуражем. Вымышленные миры должны не просто радовать воображение. Они должны работать. Пожалуй — это самый важный пункт. Автору простят все, если его мир из живых кристаллов и разумных растений будет работать как положено биому.

Если возможно обойти хотя бы часть этих подводных камней, может получится весьма увлекательная и претендующая на статус НФ вещь, ибо альтернатива — это унылое, мозговое изнасилование с матаном, кучами формул и святой уверенностью в пустынность космоса.

Ну и наконец, почти не в тему, вспомнилась фраза Бориса Стругацкого:

Надо быть оптимистом. Как бы плохо ни написали вы свою повесть, у нее обязательно найдутся читатели — многие тысячи читателей, которые сочтут эту повесть без малого шедевром.
В то же время надо быть скептиком. Как бы хорошо вы ни написали свою повесть, обязательно найдутся читатели, многие тысячи читателей, которые будут искренне полагать, что у вас получилось сущее барахло.
И, наконец, надо быть реалистом. Как бы хорошо, или как бы плохо ни написали вы вашу повесть, всегда обнаружатся миллионы людей, которые останутся к ней совершенно равнодушны, им будет попросту безразлично — написали вы ее или даже не начинали вовсе.
Б.Стругацкий
Удалить Правка
Комментарий:

Страницы: []
[icon=Один]
Один
Фотограф (Участник)
Сообщений: 0 / 12227
# 02 Января 2014 22:13
«Императоры на троне» — к слову — далеко не обязательно наличие оных является данным признаком

взять моих истеми — там именно что будет (под конец) император на троне — в лице Инэша Фэя — но весь фокус в том, что реставрация столь архаичной формы правления произошла при более чем специфических обстоятельствах:
1. Империя Истеми на заре своей истории была таки конституционной монархией, но затем старая династия угасла а функции регента перешли к главе Государственного Совета (т.е. к председателю парламента) и затем много тысяч лет Империя, де-юре оставаясь монархией с вакантным престолом, де-факто являлась парламентской республикой
2. Потом был переворот Хэну Аэрта и Эгале Танпу. Парламент перевороту воспротивился, в результате чего его членов пришедшая к власти хунта попросту поставила к стенке
3. Вскоре после этого началась гражданская война, в ходе которой режим Эгале Танпу был свергнут и к сласти пришло временное правительство во главе с Нишем Таго, состоявшее из грызушихся с друг с другом группировок бывших повстанцев
4. послевоенная ситуация — «2/3 нашей страны погрязают в анархии»(с)... легитимность временного правительства ниже плинтуса, при этом в армейском руководстве много тех, кого назначало еще старое, довоенное правительство, и, в первую очередь это командующий имперским флотом адмирал Адай Гэл. И Ниш Таго понимает, что если СРОЧНО не навести жесткий порядок — то падение временного правительства и установление военной диктатуры будет неминуемым, но на нормальное восстановление старого довоенного гос-механизма уйдут годы. А ХОТЬ КАКАЯ-ТО легитимность нужна прямо сейчас, причем доразерзу. И вот тут то он вспоминает о том, что де-юре монархию никто не упразднял. А дальше — посадить на трон удобную кандидатуру (Инэша Фэя, который к тому времени проявил себя как молодой но очень харизматичный лидер) и от его имени навести порядок. Что и было сделано. Но вот в последствии Инэш Фэй не пожелал и дальше быть марионеткой Ниша Таго, последовала «схватка бульдогов под ковром» в результате которой Инэш Фэй, заручившись поддержкой группировки Оглана Аэрта сверг Ниша Таго. Вестимо после этого ни о каком упразднении монархии не могло быть и речи (при этом, к слову — была постепенно восстановлена работа парламента и бОльшей части старого гос-механизма, но в реформированном виде)
Написано "в клетке буйвол" - написаному видней
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 02 Января 2014 13:11
Еще можно запилить действие епопеи в том каверне вселенной, где физика соответствует тем сюжетным девайсам, которые в нашей работать не будут, как у того же Пратчетта (черт возьми, вот самое интересное фентези — это не то, где эльфы кольца в вулкан кидают, а где описывается принцип работы волшебного посоха или ведьминой метлы, ИМХО КАНЕШ, но все же), а всякие хуманы будут не распавшимся на мююны довеском, пролезшим через интерверсную горловину и насаждающим капитализм в этом вашем домене.
Критики в таком случае идут лесом уже заранее, так как они в том мире вообще никогда не побывают и рот разевать не имеют повода в принципе =3
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 02 Января 2014 13:36
Не совсем в этом дело. Просто меня затрахало, когда после того же «Тиадара» мне заявляли: «Это слишком космооперно» (как будто это что-то плохое) или же вообще, выдавали перлы наподобие: «Это же космоопера, а НЕ ФАНТАСТИКА». Вот.
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 02 Января 2014 13:43
Ну тогда ты слишком критично к себе относишься)))
Ты ведь пишешь для тех, кому это нравится, так?
Я ведь не стану поносить словами всякими какую-нибудь Донцову за то, что она пишет в нелюбимом мною жанре =3
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Один]
Один
Фотограф (Участник)
Сообщений: 0 / 12227
# 02 Января 2014 13:00
Очень интересный журнал!
Написано "в клетке буйвол" - написаному видней
Ответить
Комментарий:
[icon=Теплый ламповый лись]
Теплый ламповый лись
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 1 / 0
# 02 Января 2014 01:51
Я твой блог слова шатал.
Начну с самого меня задевшего. Не надо Лема считать каким-то там «учителем», каждое слово которого — послание с десятью уровнями вложенного смысла. Он просто хороший писатель, который мог создать как смешные приключения Ийона Тихого с Трурлем и Клапауцием, так и философские романы типа «Соляриса». И в советской фантастике предостаточно «молодежного» экшена типа того же Кира Булычова с его Алисой Селезневой. И вообще, в общем и целом любой писатель оставляет аудитории послание уже фактом рассмотрения какой-либо проблематики (а без проблемы не будет конфликта, а без конфликта нет и беллетристики). Просто кто-то в миллионный раз обыгрывает проблематику решения половых трудностей очередного альфа-самца с плазменным мечом, а кто-то заявляет, что мы не ищем в космосе никого, кроме человека.
По первому пункту высказался. Выскажусь по второму — как-то ты слишком с плеча рубишь, что-де в России все носы морщат от космооперы. Почему-то фандомы Звездных Войн, Звездного Пути, Звездных Врат и еще кучи других самых натуральных космоопер в России живут и здравствуют.
По матчасти в НФ — никто не требует досконального владения вопросом, но чем более «научно» с точки зрения современного, образованного читателя преподносится мир, тем легче в него погрузиться. Иначе, если сыпать вагонами всяких «тирьямпампаций», то будет эффект часто совершенно обратный — читатель сразу, из коробки, ощущает ложь, что и порождает потоки негатива. Нужно врать, но не завираться.
Мы не знаем сомнений, нам не ведом страх, мы с доблестью служим в диванных войсках!
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 02 Января 2014 07:21
Уважаемое :)
Во-первых, это не я Лема кем-то там считаю. Этьо любители СПГС и всяких цифирь, считающие космооперы чем-то ширпотребным. Конечно, оно где-то и так, но... «правило 95%»

Во-вторых, у тебя болезнь всех технарей. Ты книгу, где главное место должны занимать персонажи, воспринимаешь как научный доклад. На словах, по крайней мере. Если мне на каждой странице будут разжевывать как работают квантовые компы и нейтринные двигатели, мне будет тупо скучно. Потому что от книги я жду сюжета, а не технической документации. Достаточно «это работает, потому что я так сказал». В общем, позицию многих писателей, высказанную посредством разных статей я уже часто озвучивал — «знать все вы не можете. Чем больше вы углубляетесь в детали, тем больше ошибок вы совершите. »
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Теплый ламповый лись]
Теплый ламповый лись
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 1 / 0
# 02 Января 2014 12:04
Во-вторых, у тебя болезнь всех технарей. Ты книгу, где главное место должны занимать персонажи, воспринимаешь как научный доклад.

Родной, я тебя так на дуэль на ЛаГГах вызову. Ибо обижаешь. Я люблю, когда мир в НФ преподносится более-менее научно с точки зрения современного человека. Который знает, что на свете есть лазер, водородная бомба, а в космосе невесомость и нет воздуха. Я могу простить всякие «лучи смерти» и прочиее дезинтегрирующие бабахи каким-нибудь Уэллсам, которые таких вещей не знали. Но когда современный автор, который ходил в школу и даже в институты и по крайней мере на каком-нибудь телеканале «Дискавери» видел последние достижения техники, начинает описывать как главный герой хватает тормозонный мечь, вкалывает себе мутирующую сыворотку и превращается в гиганта, который давит дома, пукая нейропаралитическими газами — хочется сделать ногалицо тому, кто так пишет. Ну и могу еще сказать то, что настоящий мастер может написать так, что произведение будет обходиться вообще без технических деталей, давая простор для фантазии. Ведь как-то мало колышит что есть «позитронный мозг» у Азимова, когда тут проблемы робопсихологии.
Мы не знаем сомнений, нам не ведом страх, мы с доблестью служим в диванных войсках!
Ответить
Комментарий:
[icon=Лизард]
Лизард
Фурри-художник (Комодератор)
Сообщений: 10 / 15410
# 02 Января 2014 12:05
Кстати про ЛаГГи...
Вир зинд геборн дас мерхен сделать былью, Преодолеть ди шпере унд ди вайт. Вернунфт нам дал стальные флюгельхенде, А вместо херца – аузенбордмотор!
Ответить
Комментарий:
[icon=Теплый ламповый лись]
Теплый ламповый лись
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 1 / 0
# 02 Января 2014 12:10
Я пока слишком пьян, разнуздан и стар.
Но ЛаГГи будут.
Мы не знаем сомнений, нам не ведом страх, мы с доблестью служим в диванных войсках!
Ответить
Комментарий:
Ответ от Лизард 02 Января 2014 12:17 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 02 Января 2014 12:22 (раскрыть)
Ответ от Синька 02 Января 2014 13:16 (раскрыть)
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 02 Января 2014 12:10
Это вам к японцам. Я же всего лишь к тому, что все эти разжевывания работы гипердвигателя никому нифига не нужны. Ибо все кто учился в школе знают о константе «C»

А давай. У тебя ЛаГ, у меня Фокер.
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
(удаленный комментарий) от tangaloor 02 Января 2014 19:00
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 02 Января 2014 19:02
Я и собираюсь делать среднее. Но ведь видите-ли, тут подавай точные расчеты.
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Теплый ламповый лись]
Теплый ламповый лись
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 1 / 0
# 03 Января 2014 00:29
Родной, кому подавай? Да и в конце концов, уж кто, а ты способен послать в жопу и делать так, как нравится тебе а не какому-нибудь джиглбелзу-с-горы.
Мы не знаем сомнений, нам не ведом страх, мы с доблестью служим в диванных войсках!
Ответить
Комментарий:
[icon=storerat]
storerat
Журналист (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 169 / 6244
# 01 Января 2014 20:40
1. Зависит от того, насколько автор имеет талант и талан. Если сюжет картонный, а герои- ходульные, то не спасёт никакая матчасть. Кроме того, сейчас очень сложно сказать, какая именно технология будет развита через хотя бы тысячу лет- можно угадать лишь общее направление развития, и то с долей вероятности.

2. Использование «архаичного» оружия не всегда может быть таким уж неоправданным. Например, у Р. Злотникова в цикле «Вечный» особые условия работы силовых полей на космических кораблях исключали стрельбу из плазменного оружия- и боестолкновения на борту проводились как раз при помощи шпаг, топоров, алебард и прочего холодного оружия, пусть даже и изготовленного с применением новых материалов.

3. Иная форма не исключает принятия формы человека или использования человекоподобного скафандра для осуществления того же контакта или для заманивания в ловушку. Для примера контакта можно с определённой степенью взять роман «Солярис» С. Лема, в котором учёным являлись «гости», а для примера ловушки можно привести фильм «Мутанты», в котором тараканы приноровились, хоть и отдалённо, но маскироваться под людей для охоты на тех.

Что же до межвидового секса, так он не обязательно должен быть физическим. При достаточном развитии технологий можно и виртуальный устроить: навесили датчики-передатчики, настроили оборудование и программу- и пошло-поехало.

4. Скорее, такой приём может работать в условиях противостояния землян внешней угрозе, когда боевые действия идут уже на самой планете или когда после военного и политического поражения разворачивается партизанское подполье. Тогда вполне себе могут формироваться в «медвежьих уголках» такие сводные отряды, только в первом случае определение «международный» будет иметь политический смысл, а во втором- собрание людей разных национальностей.__Хотя, опять же, не всегда надо обязательно лезть в глушь: в цикле «Основание» А. Азимова «лирики» таким образом наставили нос «физикам». И пока вторые ползали в поисках по окраинам, первые окопались в столичном мире. Казалось бы, пустяк- «физики» всего лишь буквально истолковали старый текст со словами о неких полюсах.

5. Это зависит от подхода. Можно так выстроить повествование, что станет возможным исключить космос из фокуса внимания читателя, несмотря на то, что фактически он никуда не денется.
Не ищите в Боге собаку.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 01 Января 2014 21:10
Еще архаичное оружие дешевле. Да и вообще есть такой фактор как применимость:
морально устаревшие автоматы 40-50-хх ныне используют гораздо чаще всяких там опупенно компутеризированных систем с гнуным стволом, чтоб стрелять из-за угла по синусоидальной траектории оперенными пулями с детонирующей боевой частью с лазерным наведением — они банально дешевле и проще в обслуживании и производстве, а боевые качества в условиях всяких кишлаков и джунглей с подлодками из стекловолокна и кокаина практически одинаковые.
Думаю, в будущем легче будет выслать на зачистку какой-нить базы на планете жуков специально обученную роту особо опасных морпехов-рецидивистов в тельняшках и противогазах, вооруженных саперными лопатками, чем одного переоснащенного ракетами элитного воена в экзоскелете с встроенными стеклоочистителями и подогревом пятой точки
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 01 Января 2014 21:38
Просто люди еще не переболели болезнью использование сотен тысяч военов в конфликтах, а не решать все группами спец-подразделений.
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 01 Января 2014 21:47
и не переболеют, это не временное явление, а экономическое
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Участник)
Сообщений: 47 / 3547
# 01 Января 2014 22:10
...До тех пор пока автоматика не станет дешевле араба с АКМ-ом. И ето уже не звздолетальное будущее.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
Ответ от Синька 01 Января 2014 23:23 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 02 Января 2014 09:24 (раскрыть)
Ответ от Синька 02 Января 2014 12:57 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 02 Января 2014 13:31 (раскрыть)
Ответ от Синька 02 Января 2014 13:34 (раскрыть)
[icon=storerat]
storerat
Журналист (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 169 / 6244
# 01 Января 2014 22:00
Именно. Потому что в условиях капитализма или подобного ему рыночного строя одним из главных факторов жизни является ценовой фактор. А с другой стороны его дополняет как раз упомянутая вами применимость, точнее практичность (Как выразился бы я.).

Плюс нанимать для акции зачистки круто оснащённый элитный спецназ- дорого. Плюс хлопотно, когда нужно, чтобы никто из него не выжил и не проболтался. А вот морпехов-рецидивистов послать можно. И при этом, во-первых, сбыть старые запасы оружия и амуниции; во-вторых, освободить места в формированиях для свежего «пушечного мяса»; в-третьих, «бабы ещё нарожают».


Не ищите в Боге собаку.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 01 Января 2014 22:54
и кормить не надо, и топлива в один конец только %3
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=storerat]
storerat
Журналист (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 169 / 6244
# 01 Января 2014 23:19
Да кормить-то как раз можно, даже от пуза, какими-нибудь старыми сухпайками или концентратами- люди-то привычные. Тем более, что на «гражданке» до призыва или контракта могли питаться реже и хуже.__И топлива можно в оба конца дать. Только при этом внутри топливного танка не забыть пристроить мощное взрывное устройство с таймером. Ну, или с реактором так же обойтись, встроив «адскую машинку» прямо в него ради неизвлекаемости. Даже если каким-то невероятным способом экипаж про это разузнает, то всё равно вряд ли сможет извлечь «сюрприз» (Цокнул.).
Не ищите в Боге собаку.
Ответить
Комментарий:
Ответ от Наэглин 02 Января 2014 09:29 (раскрыть)
Ответ от storerat 02 Января 2014 15:40 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 02 Января 2014 16:10 (раскрыть)
Ответ от storerat 03 Января 2014 02:22 (раскрыть)
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 01 Января 2014 18:12
Если у тебя есть серьезные допущения в устройстве мира, ты просто обязан вытягивать сюжетом, иначе текст будет читаться как вода.
Большая часть хардовой фантастики состоит из описания работы гиперприприводов и фейлов в их обслуживании (образно говоря).
У нас мало авторов, которые, претендуя на эпичность повествования, могут выдать интересную историю. Я не могу, потому моя писанина больше напоминает телеграммы Ленина большевикам перемежающиеся с неопубликованными записками Теслы на орчанке %)
ЗЫ: секретная база генно-модифицированных сверхсолдат — один из лучших моментов тех же Star Wars =3
ЗЗЫ: помню серьезную не оперную фантастику с мечами на старшипе, но там были мьюты и вообще
ЗЗЗЫ:
И никакого межвидового секса. Так то.
Ирл есть, а в фонтастике низя? оДо
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Лизард]
Лизард
Фурри-художник (Комодератор)
Сообщений: 10 / 15410
# 01 Января 2014 19:25
В фонтастике все чисты и непорочны :)
Вир зинд геборн дас мерхен сделать былью, Преодолеть ди шпере унд ди вайт. Вернунфт нам дал стальные флюгельхенде, А вместо херца – аузенбордмотор!
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 01 Января 2014 20:56
Даже Джабба Хатт
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 02 Января 2014 09:31
Большая часть хардовой фантастики состоит из описания работы гиперприприводов и фейлов в их обслуживании

Ну и какой смысл писать об этом целую книжку? Все-таки в книге, в любой книге, главное как раз история, в не описание гиперприводов. Тем более, как досконально их не описывай, все равно заметит книжку какой-нибудь кандидат физ-мат наук и спросит: «Что за шняга тут вообще написана?».
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 02 Января 2014 12:56
А какой смысл вообще что-то писать?) Всегда найдется олух с тремя с половиной вышками и богааатым жизненным опытом, который заорет YOUREDOINGITWRONG!!11! и все обосрет ъ_Ъ
Мне нравится читать, как автор себе представляет хотя бы приблизительно, что у него там творится, по мне так самый худший вариант — когда никто ничего не объясняет и сразу переходит к половым отношениям в сфере международных отношений. Вон ту же оперу с Джа-Джа Бинксом возьми — там щас каждый завалящий скайкар по винтику описан и будет работать с парой допущений: нету батареек и двигателей? наизобретут! в космос тоже не так давно полетели, а за пару столетий до того полнаселения звезды гвоздями к небу прибитыми видело.
ЗЫ: а есть какой-нить жанр специально для критиков? Ну, чтоб непосвященный в принципе ни к чему не придирался, а целевая аудитория вволю потешила свое самолюбие?)))
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Участник)
Сообщений: 47 / 3547
# 01 Января 2014 17:59
Вот и действительно, что такого в международных секретных базах?) Как-будто и не существует военных блоков вроде НАТО, былой ОВД или ЛАГ. «Радуга 6» покойного Кленси строилась как раз на этой идее, и, между прочим, до сих пор считается классикой военно-аналитической беллитристики.
Ну, с «генетически модифицированными», конечно, сложнее, но всё равно даже это сильно убедительнее «космопиратства» с «пиратами», которые, будучи оснащенные сверхсветом, по сути обладают ОМП-«планетобойками» похлеще ваховских циклонических торпед.

Так что лучше б уже привели классику с «зомби-нацистами», когда речь зашла о непревращении сета в трешачок :)

Что же касается матана... Как я уже говорил до сего, в НФ попросту не должны нарушаться фундаментальные законы (да, фундаментальные относительно современных — быть может далеко не полных — знаний), а всё остальное вполне себе может иметь место быть, если не противоречит здравой логике (Как пример: нинзи, одолевающие спецназ с огнестрелом — не годно, манипуляции с гравитацией — годно, ибо не противоречит и даже существуют гипотезы).

...И да — вот вы говорите об оптимизме, но в то же время утверждаете, что лучше верить в «непустынность» космоса. Диссонанс X)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 01 Января 2014 19:13
Да, международные секретные базы это треш, ибо еще достославный Мюллер говорил: «Что известно более чем двум людям, становится известно даже свиньям».
Кленси я не считаю авторитетом — для меня он никто.

Смотря какие ниндзи. На основе существующих технологий, а уж тем более технологий будущего можно оснастить такого, что и одолеет.

Вообще, я журнал создал не для того, чтобы спорить с тобой конкретно. Есть возражения — отвечай тем же журналом, где обоснуй что как и почему это невозможно, а заодно расскажи, почему всю эту «жесткую» требуху с выносом мозгов должны читать :)
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Участник)
Сообщений: 47 / 3547
# 01 Января 2014 20:40
Окей.... X)
Как насчёт JFCB (она же — Командная ставка Брюнсюм, Нидерланды)? Или Гайленкирхена (правда, действовавшая во времена всё той же Холодной Войны?). И таких «баз» множество — закрытые военные объекты, на которых дислоцируются войска или командование коалиций тех или иных стран. Во времена ХВ, опять же, вовсе не было редкостью чтобы «секретные» объекты одного Блока посещали военспецы множества стран из другого, союзного Блока...)

На основе существующих тенхнологий? Да ну-у? x) Интересен был бы пример.
Свои журналы я пишу редко, да и сказать мне особо людям нечего, чтобы их писать. Ну право же, не вбрасывать же туда крошечный расчёт :)

Если взять начальную скорость пули в 900-1100 м/с (для винтовки), а нашему ниндзе придётся преодолеть, в зависимости от того, куда направлена пуля, от 30 см до полуметра, чтобы отклонить тело.... Выходит, что он должен обладать ускорением в минимум (беря запредельные сто метров от стрелка) 100 метров за секунду в квадрате! Это больше, чем у современного истрибителя на взлёте.. Ну и соответственно, тут и энергия требуется совсем других порядков, чем может быть передана мускульной (даже если мускулы синтетические или какие там ещё) «тягой», да и по всей вероятности попросту разорвёт беднягу от такого «виража». При желании, можно и расчёт прочности будет вбросить.
..И это сто метров для простоты расчета! А ведь ему для рукопашки надо вплотную подобраться... Да, тут нужно сделать поправку на задержку реакции и физический разворот винтовки в нужный вектор, но и таковые составляют у подгтовленных бойцов по разным данным от 0,1 до 0,15 сек. Такие дела.
...Ах да, в обозримом, и, тем более, необозримом будущем те же скорости увеличатся на порядки.

Сюда, в принципе, можно приплести термооптический камуфляж и прочую чушь, но это ставит сразу два вопроса:
А) Почему бойцы спецподразделения не были оснащены средствами обнаружения, в то время как из века в век парадигма «средства нападения/обнаружения-защиты/маскировки» складывается таким образом, что первые на шаг впереди вторых, и, ещё более примечательно,
Б) Почему тот же «ниндзя», оснащенный такими передовыми средствами, не имл возможности расправиться с противником на расстоянии? На сверхсложную систему сверхмаскировки средств хватило, а на винтовку с глушителем и достаточный боезапас для таковой — нет? :)

Ещё более поразительные вещи вбрасываются, когда противника не берут пули/прочие боеприпасы «массовки». Это же какая плотность должна быть у материалов, и какими они вообще должны обладать свойствами, чтобы сохраняя лёгкость-эластичность защищать от винтовочного огня в упор? >_> Тут уже сразу можно гравипушки и лайзерные мечи пилить...)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 01 Января 2014 20:51
Мне кажется, или ты понятие «закрытый» путаешь с понятием «секретный»?
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Участник)
Сообщений: 47 / 3547
# 01 Января 2014 21:05
А по-вашему большая разница существует?)
Вот взять к примеру тот же Арзамас-16 или менее известный Томск-7/Красноярск-26 и иже с ними. Деятельность на прилегавших к городкам объектам была сугубо секретная, но при том специалисты привлекались со всего ОВД, ровно как и ставка имела о таковой деятельности все нужные сведения. А для «Запада» ведь само существование каких-либо конкретных объектов в «городишках» пытались скрыть как можно тщательнее. «По ту сторону» такие же городишки с «объектами» тоже имели место быть. Так что вроде бы ничего удивительного нет в том, что широкой общественности (и «потенциальному противнику», если у того плохая разведка) известны только названьица, да и то не всегда уместные, но при том объединённая ставка (Joint task force command) той или иной коалиции будет иметь доступ к информации или принимать участие в подобных проектах.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
Ответ от Наэглин 02 Января 2014 09:34 (раскрыть)
Ответ от Aleone 02 Января 2014 18:40 (раскрыть)
[icon=Маршал Джейд]
Маршал Джейд
Фурри-художник (Комодератор)
Сообщений: 44 / 0
# 01 Января 2014 19:16
Этот ниндзя одолеет любой спецназ с огнестрелом :))
http://gamecenternews.com/wp-co ... tal_gear_rising_revengeance.jpg
Ответить
Комментарий:
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Участник)
Сообщений: 47 / 3547
# 01 Января 2014 20:40
Расчёт вверху.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
[icon=Маршал Джейд]
Маршал Джейд
Фурри-художник (Комодератор)
Сообщений: 44 / 0
# 01 Января 2014 20:57
Да мне пофиг на рассчеты :) В реале все может быть иначе.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 01 Января 2014 21:01
а у Тарантины?)
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 21:02 (раскрыть)
Ответ от Синька 01 Января 2014 21:13 (раскрыть)
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Участник)
Сообщений: 47 / 3547
# 01 Января 2014 21:05
Оукей, исторические примеры в студию в таком случае.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 21:10 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 21:13 (раскрыть)
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 21:24 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 21:26 (раскрыть)
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 21:35 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 21:42 (раскрыть)
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 21:48 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 21:50 (раскрыть)
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 21:54 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 22:01 (раскрыть)
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 22:06 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 22:08 (раскрыть)
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 22:12 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 22:18 (раскрыть)
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 22:29 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 22:30 (раскрыть)
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 22:34 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 02 Января 2014 09:38 (раскрыть)
Ответ от Маршал Джейд 02 Января 2014 11:38 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 02 Января 2014 11:43 (раскрыть)
Ответ от Aleone 02 Января 2014 18:37 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 02 Января 2014 19:02 (раскрыть)
Ответ от Aleone 02 Января 2014 19:31 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 01 Января 2014 22:28 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 22:29 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 01 Января 2014 21:40 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 21:44 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 01 Января 2014 21:55 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 21:57 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 01 Января 2014 22:02 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 22:05 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 01 Января 2014 22:29 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 22:32 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 01 Января 2014 22:46 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 22:51 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 01 Января 2014 23:29 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 23:33 (раскрыть)
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 23:37 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 01 Января 2014 23:44 (раскрыть)
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 23:51 (раскрыть)
Ответ от Синька 01 Января 2014 23:44 (раскрыть)
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 23:52 (раскрыть)
Ответ от Синька 01 Января 2014 23:59 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 01 Января 2014 23:42 (раскрыть)
Ответ от Aleone 01 Января 2014 23:46 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 01 Января 2014 23:53 (раскрыть)
Ответ от Синька 01 Января 2014 23:12 (раскрыть)
[icon=storerat]
storerat
Журналист (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 169 / 6244
# 01 Января 2014 22:39
Тем более, что ниндзя- это не только сам боевой контакт, но и использование различных засад и ловушек, позволяющее уменьшить численность противника.

К теме немного не относится, но если вы смотрели первую и вторую серии фильма «Пила», то вспомните, как был убит погнавшийся за Пилой напарник детектива или что случилось, когда полицейский спецназ штурмовал его логово. Как раз использование ловушек.
Не ищите в Боге собаку.
Ответить
Комментарий:
[icon=Маршал Джейд]
Маршал Джейд
Фурри-художник (Комодератор)
Сообщений: 44 / 0
# 01 Января 2014 22:40
Пилу не смотрел, но приятно, что моя логика достигла ушей здравомыслящего человека :) Ну или крыса :))
Ответить
Комментарий:
[icon=storerat]
storerat
Журналист (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 169 / 6244
# 01 Января 2014 23:10
(Скромно.) Спасибо. Стараюсь по мере возможности. Тем более, что при дельном подходе дома и стены помогают, как говорится.

Ведь если заблаговременно подготовить территорию, то можно нанести противнику серьёзный урон. А это, если вкратце-подробнее рассмотреть:
-уменьшение количества боеспособных единиц. Иногда- в разы;
-увеличение количества раненых;
-ухудшение положения с медицинскими припасами для ещё не раненых;
-трата боеприпасов на прикрывающий или панический обстрел окрестностей;
-затруднение отхода и/или эвакуации;
-постепенное ухудшение морального состояния личного состава.

Это не считая периодического обстрела попавших в ловушку или ловушки со стороны противника и проблем с питанием и прочими бытовыми нуждами.

Конечно, можно прорваться через все ловушки напрямую, но это подразумевает:
-наличие большого количества личного состава- для банального «заваливания трупами»;
-наличие специальных защитных средств и амуниции, которые дают лишний вес, затрудняющий передвижение личного состава, и занимают место прочих полезных припасов.

В первом случае затруднение вызывает ограниченная численность специальной группы. Во втором- будет взято меньше еды, боеприпасов, медикаментов и прочего.

Конечно, это рассуждения неспециалиста, но их подсказывает здравый смысл. При этом, да, можно вписать в действие скафандры, экзоскелеты и прочие «прибамбасы», но тогда стоит учитывать и то, что и средства уничтожения тоже не будут медвежьими капканами и дробовыми самострелами.


Ещё я вспомнил давно виденный фильм о Второй мировой войне, в котором француз-владелец старинного замка в одиночку терроризировал расположившееся в нём немецкое подразделение. Правда, название сказать затрудняюсь.
Не ищите в Боге собаку.
Ответить
Комментарий:
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 23:16 (раскрыть)
Ответ от storerat 01 Января 2014 23:27 (раскрыть)
Ответ от Маршал Джейд 01 Января 2014 23:29 (раскрыть)
Ответ от storerat 01 Января 2014 23:33 (раскрыть)
Ответ от Синька 01 Января 2014 23:16 (раскрыть)
Ответ от storerat 01 Января 2014 23:32 (раскрыть)
[icon=Маршал Джейд]
Маршал Джейд
Фурри-художник (Комодератор)
Сообщений: 44 / 0
# 01 Января 2014 17:24
Есть пара спорных пунктов.
Во-первых, секретные базы для тайных отрядов — почему нет ? Есть какая-то веская причина, из-за которой такая база не может существовать, тем более в фантастической книге ? При определенных обстоятельствах ее существование было бы логично.
Во-вторых про показушную человекоподобность пришельцев. В том же Вавилоне 5 почти все расы очень человекоподобны. Даже скорее олицетворяют разные нации людей. Причем если взять загадочных и непостижимых ворлонцев, то чем больше я смотрю, тем больше убеждаюсь, что они почти ничем, кроме уровня развития, не отличаются от людей. Они мыслят как люди, пользуются той же самой логикой и при наличии некоторого количества информации их легко понять.
Правда лично я не считаю очеловечивание пришельцев правильным, но даже такой подход не мешает создать что-то значимое и хорошее, как например Вавилон 5.
Ответить
Комментарий:
Страницы: []
Сейчас на сайте 468 пользователей
3 фурря и 448 гостей и 17 роботов
 
FN engine: 4.24.195. Copyright ©2006-2020 FurNation.ru