Сбор пожертвований bert 4 дня и 10 часов
Поддержка ФН jade неделю и 2 дня
Farewell FN bert 1месяц и 12 дней
Архив новостей
Спрятать
Журнал
Пишет Наэглин

[icon=Наэглин] Наэглин
23 Апреля 2014 12:45
Просмотров: 2399

Как то вдруг очень злободневно
Нет, это не про Украину и не про законы о регистрации сайтов. Это об арте.

http://rikki-t-tavi.livejournal.com/696110.html

А вообще, тут возникла такая куча вопросов, что вот еще одна, более наглядная статья:

http://danchee.ru/avtorstvo-v-iskusstve/
Удалить Правка
Комментарий:

Страницы: []
[icon=kivuli]
kivuli
Художник-анималист (Модератор)
Сообщений: 36 / 12131
# 23 Апреля 2014 19:14
И еще один вопрос на ту же тему.
В студии ИЗО стоит натюрморт (предположил, поставил преподаватель с напутствием «делайте, что хотите» — чтоб не было вопроса об авторстве композиции и постановки света), его одновременно рисуют два ученика. Работы, естественно, вполне подходят под «явное сходство». Как решить вопрос правообладания?
Ответить
Комментарий:
[icon=Светыч]
Светыч
Драко художник (Участник)
Сообщений: 0 / 2229
# 23 Апреля 2014 21:51
Честно говоря, по моему опыту, когда двое людей срисовывают одну вазы с яблоками, то получается что-то совершенно отличное друг от друга. Хотя бы тот факт, что они смотрят на сам натюрморт с разных ракурсов уже даёт большое различие в финальном результате. И да, они всё равно по разному штрихуют/накладывают мазки, гамма будет чуть различаться. В общем, там никаких вопросов не возникнет, я думаю. Да и где так делают за пределами худшкол? И кто потом бежит продавать то, что он там намазякал?
Светлейший вам написал.
Ответить
Комментарий:
[icon=kivuli]
kivuli
Художник-анималист (Модератор)
Сообщений: 36 / 12131
# 23 Апреля 2014 22:23
Разумеется, отличия в манере письма будут. Но если они сидят рядом, ракурсы будут почти идентичны. А учитывая одну школу, стиль работы может быть достаточно похож. В целом нередко подпадает под «явное сходство», проверено на практике. Некоторые ученические работы вполне хороши, чтоб быть проданными, у нас такое бывало. Срачей тогда у нас не возникало в принципе, но раз уж речь зашла о подобном, было бы интересно узнать мнение того, кто ее начал.

Опять же, на первую пачку вопросов он решил промолчать :)
Ответить
Комментарий:
[icon=Светыч]
Светыч
Драко художник (Участник)
Сообщений: 0 / 2229
# 24 Апреля 2014 01:07
Не знаю. Как по мне, то даже если сфотографировать вазу немного в другом ракурсе, композиции и освещении — уже будут две разных фотографии, что уж говорить о рисунках. Слизывание в чистом виде сразу видно: художник пытается подражать манере, стилю или технике. И даже если он неумел, то его намерение чувствуется.

Ну... или я не очень понял сути проблемы. =)
Светлейший вам написал.
Ответить
Комментарий:
[icon=kivuli]
kivuli
Художник-анималист (Модератор)
Сообщений: 36 / 12131
# 24 Апреля 2014 01:12
Ты уже 3 параметра назвала, чтоб получить совершенно другое фото, можно заметно поменять лишь один ;)

Тут вопрос не в намерении и любителях повопить «аа, сплагиачено», а в том, как указанные вещи трактует закон.
Ответить
Комментарий:
Ответ от Светыч 24 Апреля 2014 01:22 (раскрыть)
Ответ от kivuli 24 Апреля 2014 02:07 (раскрыть)
Ответ от Синька 24 Апреля 2014 12:10 (раскрыть)
Ответ от kivuli 24 Апреля 2014 15:53 (раскрыть)
[icon=Теплый ламповый лись]
Теплый ламповый лись
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 1 / 0
# 23 Апреля 2014 22:17
Баблом решить, конечно же.
Мы не знаем сомнений, нам не ведом страх, мы с доблестью служим в диванных войсках!
Ответить
Комментарий:
[icon=kivuli]
kivuli
Художник-анималист (Модератор)
Сообщений: 36 / 12131
# 23 Апреля 2014 22:23
Кто кому и сколько должен платить?
Ответить
Комментарий:
[icon=Теплый ламповый лись]
Теплый ламповый лись
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 1 / 0
# 23 Апреля 2014 22:25
Бодающиеся своим адвокатам-прокурорам.
Мы не знаем сомнений, нам не ведом страх, мы с доблестью служим в диванных войсках!
Ответить
Комментарий:
[icon=kivuli]
kivuli
Художник-анималист (Модератор)
Сообщений: 36 / 12131
# 23 Апреля 2014 22:29
В реале в крайнем случае обойдется трамвайной бранью и обидой на всю жизнь :)
Ответить
Комментарий:
Ответ от Синька 24 Апреля 2014 12:05 (раскрыть)
[icon=Котейко]
Котейко
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 0 / 5
# 23 Апреля 2014 22:53
срисовки не нарушают ровным счетом ничего.
доказательство того мой универ.
Нужно было покупать анатомический атлас их производства. Тем кто не купил так и сказали: «Копировать через копирку, ксерокопировать, обводить нельзя, иначе в суд подадим за нарушение а.п., а вот срисовывать можно».
Это я к тому, что если нарисовано с нуля, то все ок.
Ответить
Комментарий:
[icon=Диш Лучик]
Диш Лучик
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 4 / 75
# 23 Апреля 2014 23:07
Хм... вот так и учится анатомия, расположение мышц, костей, органов и прочего студентами...
А в лицее, помню, к нам прходил прокурор и рассказывал про статью о авторском праве, доказывал — копировать, срисовывать, списывать и подсматривать идеи нехорошо, а если мы не можем без этого что-то придумать свое и научиться новому — значит мы неудачники и ни на что не годны. Вдохновение падает с неба аки наковальня по темечку... :3
Живу бедно: фотоаппарат без вспышки, объектив без зума, результат - размытый фон.
Ответить
Комментарий:
[icon=Котейко]
Котейко
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 0 / 5
# 23 Апреля 2014 23:43
Ага. Вет. института Х)
Идеи и срисовкикопирки-это две разные вещи.
Ответить
Комментарий:
[icon=Диш Лучик]
Диш Лучик
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 4 / 75
# 24 Апреля 2014 09:48
Агась, мя вот, увы, пока что не могу полноценно рисовать, ибо не умею правильно располагать конечности и предметы в рисованном пространстве, знатно не накосячив при этом. Да и просто банально плохо знаю анатомию в плане прорисовки (так-то ее знаю, пытался учиться на медбрата). Поэтому рисование сводится к тому: посмотрел на позу, расположил «головы» по росту, отмерил лапы-хвост-голова, нарисовал скелет, пошел обтягивать его фигурами. Без хоть какой-то визуализации перед глазами получится кошмар, но мя стараюсь обходиться без этого, мысленно рисуя результат... :3
Живу бедно: фотоаппарат без вспышки, объектив без зума, результат - размытый фон.
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 24 Апреля 2014 11:59
Только количество идей строго ограничено. Остается микшировать имеющиеся.
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
Ответ от Котейко 24 Апреля 2014 12:50 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 24 Апреля 2014 12:54 (раскрыть)
Ответ от Котейко 24 Апреля 2014 13:06 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 24 Апреля 2014 13:08 (раскрыть)
Ответ от Котейко 24 Апреля 2014 13:15 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 24 Апреля 2014 17:19 (раскрыть)
[icon=kivuli]
kivuli
Художник-анималист (Модератор)
Сообщений: 36 / 12131
# 23 Апреля 2014 23:16
Это уже решение каждого конкретного автора. Кому-то вообще пофиг, что делают с его работами, кто-то запрещает даже выкладывать на чужих сайтах. Обычно бывает нечто среднее типа «копировать можешь, если не на продажу, но объявлять своим или фотошопить имеющееся нельзя».
Ответить
Комментарий:
[icon=Котейко]
Котейко
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 0 / 5
# 23 Апреля 2014 23:36
Он может разрешить все что угодно, но запретить может только с помощью закона.
Ответить
Комментарий:
[icon=kivuli]
kivuli
Художник-анималист (Модератор)
Сообщений: 36 / 12131
# 23 Апреля 2014 23:51
Ага. И в данном случае он разрешил срисовки, хотя законодательно мог их запретить.
Ответить
Комментарий:
Ответ от Котейко 23 Апреля 2014 23:54 (раскрыть)
Ответ от kivuli 24 Апреля 2014 00:07 (раскрыть)
Ответ от Котейко 24 Апреля 2014 00:17 (раскрыть)
Ответ от kivuli 24 Апреля 2014 00:43 (раскрыть)
Ответ от Котейко 24 Апреля 2014 00:58 (раскрыть)
Ответ от kivuli 24 Апреля 2014 01:01 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 24 Апреля 2014 04:37 (раскрыть)
Ответ от kivuli 24 Апреля 2014 15:45 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 24 Апреля 2014 17:20 (раскрыть)
Ответ от kivuli 24 Апреля 2014 17:42 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 24 Апреля 2014 19:00 (раскрыть)
Ответ от kivuli 24 Апреля 2014 19:15 (раскрыть)
Ответ от Наэглин 24 Апреля 2014 19:26 (раскрыть)
Ответ от kivuli 24 Апреля 2014 19:34 (раскрыть)
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 24 Апреля 2014 04:54
Это реминисценция. Здесь авторство — за исполнителем работы
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=kivuli]
kivuli
Художник-анималист (Модератор)
Сообщений: 36 / 12131
# 24 Апреля 2014 15:47
Подозреваю, что это спорный вопрос. Судя по определению, реминисценция — «красная ваза и три зеленых яблока рядом», а в указанном примере получаются две почти идентичных работы.
Ответить
Комментарий:
[icon=Тришечка]
Тришечка
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 0 / 1358
# 24 Апреля 2014 09:44
Работа Маши А. П. , постановка преподавателя Иванова В. В.
Работа Пети М. К. , постановка преподавателя Иванова В. В.

наверное так?
Соответственно могут быть комбинации, если и постановку делал кто-то из учеников.
"Абсолютно нормальный человек попросту не подходит для нашей работы." (с)
Ответить
Комментарий:
[icon=kivuli]
kivuli
Художник-анималист (Модератор)
Сообщений: 36 / 12131
# 24 Апреля 2014 15:49
Формулировка правильная, но вопрос был в «едином и неповторимом» авторстве конкретного натюрморта, коий изображен на двух картинах ну очень похоже.
Ответить
Комментарий:
[icon=Тришечка]
Тришечка
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 0 / 1358
# 24 Апреля 2014 17:42
Ну так если натюрморт один, а ученика два — то каждому из учеников принадлежит их исполнение, но! композиция принадлежит преподавателю (почти что как в случае с фото коллажем, где девочка моя, но пейзаж чужой). Это сразу под собой подразумевает, что подобных картин может быть несколько, разных авторов.

Точно так-же, как если бы мы рисовали скульптуру или памятник. Работа моя, но я рисую то, что исполнено другим человеком.

А если это два похожих (но все-же разных) натюрморта — то это реминисценция.

ИМХО, конечно-же, я в этом вопросе не мастер :)
"Абсолютно нормальный человек попросту не подходит для нашей работы." (с)
Ответить
Комментарий:
[icon=kivuli]
kivuli
Художник-анималист (Модератор)
Сообщений: 36 / 12131
# 24 Апреля 2014 18:27
Поэтому я и упомянула разрешение делать, что угодно :)

Разумеется, полностью идентичными работы не будут. Но большая похожесть будет присутствовать. Ну и в принципе интересно именно мнение более близких к юриспруденции товарищей, поскольку решение вопроса «по совести» у меня и так есть ;)

Кстати, к вопросу о рисовании чужих скульптур, решение суда есть. Оно не считается нарушением авторского права (случай с памятником на 5000-рублевой купюре).
Ответить
Комментарий:
[icon=kivuli]
kivuli
Художник-анималист (Модератор)
Сообщений: 36 / 12131
# 23 Апреля 2014 17:28
Хм, вот интересно — допустим, собралась я сделать кулон, гроздь красной смородины с листиком.
1. Нашла туториал по созданию натуралистичных ягод. Получается, используя его, я не имею права делать ничего, кроме как для себя и никому не показывать?
2. Не искала или не нашла туториал, но методом проб и ошибок пришла к такому же техническому решению. Как быть в таком случае?
3. Если опустить вопрос с созданием каждой отдельной ягоды (допустим, технология создания различается), в целом гроздь ягод+листик будет очень похож на другой натуралистичный комплект ягоды+листик. Схожесть на уровне разных гроздей ягод на одном кусте. И, разумеется, почти один в один похоже на натуральные. Кто автор, кто копиист, кто не имеет права делать копии?
Ответить
Комментарий:
[icon=Теплый ламповый лись]
Теплый ламповый лись
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 1 / 0
# 23 Апреля 2014 22:25
Кивуль, ты серьезно такие вопросы задаешь или это редуктио ад абсурдум?
Мы не знаем сомнений, нам не ведом страх, мы с доблестью служим в диванных войсках!
Ответить
Комментарий:
[icon=kivuli]
kivuli
Художник-анималист (Модератор)
Сообщений: 36 / 12131
# 23 Апреля 2014 22:28
Это как раз серьезно, ибо полностью затрагивает рукодельное творчество. Показать фотографии работы? Если не знать, запросто перепутаешь с натуральной :) И туториал по ней автор сделала. А я сейчас пытаюсь нащупать технику создания некоторых вещей, про которые знаю только то, что это возможно сделать из выбранного мною материала.
Ответить
Комментарий:
[icon=Теплый ламповый лись]
Теплый ламповый лись
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 1 / 0
# 23 Апреля 2014 22:51
Ну ладно. Пойду в ГК РФ за цитатами.
1. По первому пункту:

Статья 1257. Автор произведения
Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное.
К объектам авторских прав относятся: производные произведения, то есть произведения, представляющие собой переработку другого произведения;


То, куда ты смотрела когда делала эту штуковину — мало колышущий факт. Если есть факт творческой работы или творческой переработки — ты автор.

2. Этот пункт уже из области патентного права. Авторства конкретного изделия это не отменяет, опять же.

Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.

Возможны лишь претензии от патентодержателя. Суд может решить потребовать выплатить патентодержателю какие-то копейки. В твоем случае — маловероятно что у кого-то есть патенты на склеивание силиконовых ягод

3. Кто сделал конкретную ягоду — тот ее и автор.
Мы не знаем сомнений, нам не ведом страх, мы с доблестью служим в диванных войсках!
Ответить
Комментарий:
[icon=kivuli]
kivuli
Художник-анималист (Модератор)
Сообщений: 36 / 12131
# 23 Апреля 2014 23:13
1. Тогда еще раз, плиз, в чем отличие между копированием ягоды и чьей-либо картины? Творчеством автора, выбиравшего композицию, освещение, гамму и пр.?

2. Насчет технического решения вопроса нет. Но если результат похож до смешения?

3. Чем это в данном случае отличается от фанарта (который копирует черты конкретного персонажа)? Можно как-то подобраться к моменту про копирование природы до смешения?
Ответить
Комментарий:
Ответ от kivuli 23 Апреля 2014 23:50 (раскрыть)
[icon=Кайт]
Кайт
Драко художник (Участник)
Сообщений: 0 / 891
# 23 Апреля 2014 13:43
Полезная статья. Согласна с ней. Для себя я уже давно сделала вывод, что художник — этот тот, кто не только заимствует чужие идеи, но и перерабатывает их под себя. Причем иногда делает так, что сложно узнать первоисточник.
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 23 Апреля 2014 17:16
Специально для тех, кто не видит разницы.
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 23 Апреля 2014 17:25
Просто сам попал в ситуацию когда зацепило и решил немного попробовать освоить новые горизонты. И понеслась...
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Momma Z]
Momma Z
Электронщик (Участник)
Сообщений: 4 / 0
# 23 Апреля 2014 13:13
Это не просто злободневно, это даже кое-кто может себе вывести в статус, например f;)
WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 23 Апреля 2014 17:15
Тут большая и светлая. А ты сам не поэт.
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Momma Z]
Momma Z
Электронщик (Участник)
Сообщений: 4 / 0
# 23 Апреля 2014 17:24
Можно подумать, я кого-то хаю)
WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 23 Апреля 2014 18:54
Подумать-то можно :)
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 23 Апреля 2014 12:54
Героям сала! Упс, не тот журнал...
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
Страницы: []
Сейчас на сайте 474 пользователя
3 фурря и 454 гостя и 17 роботов
 
FN engine: 4.24.195. Copyright ©2006-2020 FurNation.ru