От этой концепции, кстати, недалеко и до взрыволета.
П.с. Пытаться объяснить принцип работы придуманного от балды движка из гуманитарной фантастики уровня Фоллаута и прочих Вархаммеров — дело неблагодарное по понятным причинам... Это я про комменты выше, еси че.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
А вот кстати, где та самая грань между НФ и космооперой? На твой взгляд. Ведь де-факто, любой гипердрайв или иное средство преодоления светового барьера уже допущение.
А вот кстати, где та самая грань между НФ и космооперой? -------------------------- Грань эта весьма условна, но она есть. Надо понимать, что никто сейчас не знает, как будут выглядеть межзвездные перелеты (если они вобще будут), а значит то, что мы тут сейчас придумываем (это я не про нас, а вообще про всех: писателей фантастов и всяких Джорджов Лукасов), скорее всего не будет соответствовать действительности даже близко.
обратите внимание например на эту картинку: http://www.dailytechinfo.org/uploads/images/20110312_1_11.jpg Что мы видим? Во первых изображенное там нарушает законы физики, ибо на таких крыльях летать человек не может, да и вообще.... При этом, хотя по замыслу показано будущее, вы видим по сути классический самолет начала 20--го века. Почему? Потому что в то время не могли знать о появлении реактивного двигателя и аллюминия, по этому на картинке самолет с крыльями из полотна на каркасе и с винтовым движком. В то же время человек до сих пор не научился летать, просто приделав на руки крылья, для этого нужен минимум вертолет.
Так и у нас. Корабли в фантастике, как правило, выглядят как какие нибудь футуристические линкоры ( исключение есть, но редко) , у них там искусственная гравитация, работающая от какой то там магии десятого порядка, при ускорениях экипаж спокойно ходит по кораблю, словно перегрузки на них не действуют и прочее подобное. Это прямое нарушение законов физики, как и на картинках из 1910 года... Вряд ли в будущем так будет. Конечно же гиперпереход офигенно прост и корабль за нефиг делать летает куда ему вздумается сколько влезет. Поглядите на звездолеты из Стар Варса и Стар Трека. Вы видели там топливные баки? На чем летают их корабли? На святом духе? Что, вот так через всю Галактику? Вы в это верите? Бред. Сюда же можно отнести звуки в космосе, виражи и всякий высший пилотаж в космосе на истребителях (в вакууме, ага) и прочее)
Одно из главных отличий космооперы от НФ, в НФ хотя бы формально пытаются соблюдать законы физики. А еще лучше, если не формально...
Точно можно сказать одно, когда (если) летать к звездам научаться, тогдашние космонавты наши нынешние потуги будут воспринимать примерно так же, как мы воспринимаем картинки по ссылке выше...
Так же рекомендую почитать вот это http://dicelords.narod.ru/rockets/rocket3a.html . Особенно обратить на раздел, где объясняется что такое рукомахание, технобред и прочее. Дает некоторое представление. А потом заклянуть сюда http://dicelords.narod.ru/rockets/rocket3at.html . Конечно, не со всем изложенным я бы согласился, но примерное представление об отличии Космооперы от НФ, написанное там дает.
П.с Очень редко, встречается фантастика, где межзвездные перелеты происходят на досветовых скоростях ( корабли поколений, либо просто до ближайших звезд), и при этом там самый минимум фантазий и соблюдены законы физики (выражаясь языком автора сайта, на который я дал ссылку, минимум технобреда и рукомахания). Даже релятивистские эффекты учитываются. У Урсулы Ле Гуин была целая серия, и у Клемента Холла вроде тож.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 17:53
Некоторые картинки из 1900-х все же вполне сбылись :) вот к примеру те же машинки с пулеметами — что ни наесть, техниклсы. А ведь до какого-то момента в совсем другом направлении военная мысль развивалась... Ан нет, в XXI веке (начале его по крайней мере) «победил» концепт HMMV, а не БРДМ...
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Все бы ничего, но как быть с сужением области действия до пространства внутри одного корабля и с растянутостью действия на сотни лет? Собственно ведь заслуга космооперы в возможности показать нечто огромное, необъятное — сотни миров и дсятки форм жизни... а научфан весьма... хм... скучноват и пустоват в этом плане... (пишу как фанат «Вавилона 5» — типичной космооперы, где корабли меняют траекторию полета просто разворачивая сопла двигателей и нет жидкого вакуума)
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 17:51
внизу был дан развернутый и красивый ответ,.. Но я попробую суммировать и объяснить чуть более конкретно.
Научная фантастика задает планку реализма по формулировке «Икс не противоречит фундаментальным законам современной науки». Современная наука допускает существование тех же кротовин, к примеру, но «правдоподобные» кротовины (Черная дыра-«удерживаемый» экзоматерией туннель — белая дыра) на «порталы» вроде старгейтовских менее всего похожи, и с ними возникает масса неразрешенных пока вопросов — начиная от того, где найти эту самую материю с отрицательной массой (вернее будет сказать «как сделать»), будет ли такая формация онтологически проходимой для макрообъектов (материальных тел, не-частиц), и заканчивая тем, как «прокладывать курс» для кротовины и как, в конечном итоге, будет взаимодействовать через неё гравитация. ..Но все же современные познания о мире такой концепт не воспрещают. Или вот скажем двигатель Алькубьерре — в общем-то почти рабочая штука, найти бы только кусок антиматерии размером с Юпитер (и неплохой плотностью при том) и такой же кусок вещества для аннигиляции, да приспособить их для создания собственно «пузыря»... :)
Задача эта кажется неисполнимой с точки зрения инженерной мысли, но именно это фантаста должно мало волновать; твердонаучный фантаст может писать о чем угодно, что дозволяется основополагающими законами фундаментальных наук. А когда начинают писать о том, что может быть сделано с точки зрения современной инженерии, это уже и вовсе не фантастика, а прогностика или футурологический анализ.
И да. Ещё твердонаучный фантаст руководствуется такой вещью как причинно-следственная логика, т.е. исходит из накопленного человечеством опыта в описании развития вооружение и т.п.; к примеру, в твердонаучных творениях не будет много раз мною порицаемых сражений на мечах или их подобии в будущем, или «космических истребителей», летающих как самолеты времен Второй мировой и заходов в хвост друг другу.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
к примеру, но «правдоподобные» кротовины (Черная дыра-«удерживаемый» экзоматерией туннель — белая дыра) на «порталы» вроде старгейтовских менее всего похожи, и с ними возникает масса неразрешенных пока вопросов — начиная от того, где найти эту самую материю с отрицательной массой (вернее будет сказать «как сделать»), будет ли такая формация онтологически проходимой для макрообъектов (материальных тел, не-частиц), и заканчивая тем, как «прокладывать курс» для кротовины и как, в конечном итоге, будет взаимодействовать через неё гравитация. ---------------------- Верно, кроме того создание подобных кротовин потребует затрат огромного количества энергии, а ее еще надо откуда то взять... *смотрит на корабли из Стар-Трека без топливных баков*
к примеру, в твердонаучных творениях не будет много раз мною порицаемых сражений на мечах или их подобии в будущем, или «космических истребителей», летающих как самолеты времен Второй мировой и заходов в хвост друг другу. --------------------- Вот тут неистово поддерживаю.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
>в твердонаучных творениях не будет много раз мною порицаемых сражений на мечах или их подобии в будущем, или «космических истребителей», летающих как самолеты времен Второй мировой и заходов в хвост друг другу.
Ну почему же, так можно придумать концепции, которые еще подлежат теоретическому и практическому обнаружению, как недавний электродвигатель на основе виртуальных частиц
Ну почему же, так можно придумать концепции, которые еще подлежат теоретическому и практическому обнаружению, как недавний электродвигатель на основе виртуальных частиц ----------------------- Ну фиг знает, по мне так придумывать принцип действия для того, что создатели сами как следует не продумали, ( а это 90% всех движков из фантастических фильмов и процентов так 70 из книг) дело безперспективное.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Так то идея хороша, но это нужна офигеть какая большая пушка, устройство подавляющие импульс внутри корабля, дабы не размазать его содержимое по стенкам, ну и прочность корабля. Ах да, этим снарядом надо ещё управлять. Самый логичный вариант — взять Макко и отправить эту вундервафлю в ретранслятор х)
Создать новый аккаунт
