А вот кстати, где та самая грань между НФ и космооперой? На твой взгляд. Ведь де-факто, любой гипердрайв или иное средство преодоления светового барьера уже допущение.
А вот кстати, где та самая грань между НФ и космооперой? -------------------------- Грань эта весьма условна, но она есть. Надо понимать, что никто сейчас не знает, как будут выглядеть межзвездные перелеты (если они вобще будут), а значит то, что мы тут сейчас придумываем (это я не про нас, а вообще про всех: писателей фантастов и всяких Джорджов Лукасов), скорее всего не будет соответствовать действительности даже близко.
обратите внимание например на эту картинку: http://www.dailytechinfo.org/uploads/images/20110312_1_11.jpg Что мы видим? Во первых изображенное там нарушает законы физики, ибо на таких крыльях летать человек не может, да и вообще.... При этом, хотя по замыслу показано будущее, вы видим по сути классический самолет начала 20--го века. Почему? Потому что в то время не могли знать о появлении реактивного двигателя и аллюминия, по этому на картинке самолет с крыльями из полотна на каркасе и с винтовым движком. В то же время человек до сих пор не научился летать, просто приделав на руки крылья, для этого нужен минимум вертолет.
Так и у нас. Корабли в фантастике, как правило, выглядят как какие нибудь футуристические линкоры ( исключение есть, но редко) , у них там искусственная гравитация, работающая от какой то там магии десятого порядка, при ускорениях экипаж спокойно ходит по кораблю, словно перегрузки на них не действуют и прочее подобное. Это прямое нарушение законов физики, как и на картинках из 1910 года... Вряд ли в будущем так будет. Конечно же гиперпереход офигенно прост и корабль за нефиг делать летает куда ему вздумается сколько влезет. Поглядите на звездолеты из Стар Варса и Стар Трека. Вы видели там топливные баки? На чем летают их корабли? На святом духе? Что, вот так через всю Галактику? Вы в это верите? Бред. Сюда же можно отнести звуки в космосе, виражи и всякий высший пилотаж в космосе на истребителях (в вакууме, ага) и прочее)
Одно из главных отличий космооперы от НФ, в НФ хотя бы формально пытаются соблюдать законы физики. А еще лучше, если не формально...
Точно можно сказать одно, когда (если) летать к звездам научаться, тогдашние космонавты наши нынешние потуги будут воспринимать примерно так же, как мы воспринимаем картинки по ссылке выше...
Так же рекомендую почитать вот это http://dicelords.narod.ru/rockets/rocket3a.html . Особенно обратить на раздел, где объясняется что такое рукомахание, технобред и прочее. Дает некоторое представление. А потом заклянуть сюда http://dicelords.narod.ru/rockets/rocket3at.html . Конечно, не со всем изложенным я бы согласился, но примерное представление об отличии Космооперы от НФ, написанное там дает.
П.с Очень редко, встречается фантастика, где межзвездные перелеты происходят на досветовых скоростях ( корабли поколений, либо просто до ближайших звезд), и при этом там самый минимум фантазий и соблюдены законы физики (выражаясь языком автора сайта, на который я дал ссылку, минимум технобреда и рукомахания). Даже релятивистские эффекты учитываются. У Урсулы Ле Гуин была целая серия, и у Клемента Холла вроде тож.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 17:53
Некоторые картинки из 1900-х все же вполне сбылись :) вот к примеру те же машинки с пулеметами — что ни наесть, техниклсы. А ведь до какого-то момента в совсем другом направлении военная мысль развивалась... Ан нет, в XXI веке (начале его по крайней мере) «победил» концепт HMMV, а не БРДМ...
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Технички появились не потому, что военная мысля, а потому, что «я его слепила из того, что было». Реквизированный транспорт, переделываемый для войны, существовал с тех пор, как появился первый транспорт.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 18:19
>Технички появились не потому, что военная мысля такие технички как «Хамвеи», «Тигры» и VBL-ы? :)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Некоторые картинки из 1900-х все же вполне сбылись ----------- Все равно отличий слишком много.
вот к примеру те же машинки с пулеметами — что ни наесть, техниклсы. ------------------- Вот только на современную войну нифига не похоже. Про танки тогда не знали ( до него еще 6 лет) , ну и вооружение тоже доставило. Картечница в качестве главного орудия, это нечто.
А ведь до какого-то момента в совсем другом направлении военная мысль развивалась... Ан нет, в XXI веке (начале его по крайней мере) «победил» концепт HMMV, а не БРДМ... ------------------------------- Начнем с того, что концепт Хаммера нигде не победил. В любой нормальной армии основу по прежнему составяют Танки и БМП-БТР, у бабахостанов конечно юзаються гантраки, но это не от хорошей жизни, а потому что бабла на нормальную технику взять не откуда. Это я еще молчу про вещи, о которых тогда и помыслить не могли. воздушные бои, вертолеты, ВДВ, ракеты, высокоточное оружие и те же танки)
Ну и схожесть Хамви с тарантасом на картинке весьма приблизительна. Он скорее с велосипедом схож, так то.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 18:28
>Картечница в качестве главного орудия, это нечто.
а... Я думал, это пулемет вроде «Максима» с водным охлаждением :)
>Начнем с того, что концепт Хаммера нигде не победил
А почему у нас тогда стали клепать сраные «тигры» и их аналоги, а не развивать концепцию БРДМ как разведывательной машины? То что основу составляют, я и не спорю. Лишь про конкретный класс разведывательной легкой техники. Все эти VBL, «Пумы» и прочий «зверинец» пошел явно по «американской» модели, рассчитанной на какую-то бессмысленную чушь «локальные» конфликты, а не нашенской, рассчитанной на пост-ядерные броски до Ла-Манша. ..Что же касается «высокоточного» оружия, это едва ли не деградация. Так что не удивляюсь, что «не предугадали») А вот танки появлились в том или ином виде в фантастике до их изобретения. Ракеты тоже были, кстати! У все того же жюля-верна, к примеру, этому целая повесть посвещена. Как и подлодке, что более известно...)
>Он скорее с велосипедом схож,
это тот что таранит-то?.. Ну так я о чем и говорю кстати — видимо, космические межзвездные полеты будут столь же отличаться от представления современных — «догадливых»! — авторов, как отличаются вот эти штуки с картечницами от хамвея...
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Все бы ничего, но как быть с сужением области действия до пространства внутри одного корабля и с растянутостью действия на сотни лет? Собственно ведь заслуга космооперы в возможности показать нечто огромное, необъятное — сотни миров и дсятки форм жизни... а научфан весьма... хм... скучноват и пустоват в этом плане... (пишу как фанат «Вавилона 5» — типичной космооперы, где корабли меняют траекторию полета просто разворачивая сопла двигателей и нет жидкого вакуума)
Все бы ничего, но как быть с сужением области действия до пространства внутри одного корабля и с растянутостью действия на сотни лет? ------------------------------------------ никто не заставляет описывать быт на корабле в течении всего его полета без перерыва. (криосон не зря пидумали, как вариант) Да и корабли разные бывают. Если речь идет о корабле поколений ( а раз полет длиться сотни лет, то это именно он), он будет весьма большим (собстна, все придумано до нас :пасынки вселеной и проче подобное.
Если же нет, то.... от Солнца до Центавра на 0,6 скорости света без учета разгона можно долететь меньше чем за 10 лет. В один конец (для колонизации, например) вполне норм. Империю так не построишь, это будет скорее конфедерация с большой степень независимости каждого члена, ибо связь очень долгая, но колонизировать можно.
(пишу как фанат «Вавилона 5» — типичной космооперы, где корабли меняют траекторию полета просто разворачивая ----------------- Таки да ,Вавилон на общем фоне кино-фантастики очень тверд.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Кстати... сейчас попробую одну статейку найти, на которую опирался в создании своего последнего сеттинга... Там отставной генерал ВМФ США с точки зрения военной науки объяснял как будет выглядеть война в космосе и почему корабли для такой войны нельзя ровнять с морскими судами.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 20:28
>Империю так не построишь, это будет скорее конфедерация с большой степень независимости каждого члена, ибо связь очень долгая, но колонизировать можно.
В зависимости от возможности «мгновенной» передачи информации. В «Аватаре» к примеру кораблики досветовые (но крайне эффективные — 0,7с), зато связь основанная на квантовой сцепленности (де факто вроде как разрывается при воздействии). Империю строить вполне можно (ибо, управление-на-расстоянии для уровня технологий не проблема. Дроны, автоматика, все дела).
А вообще, репликаторы. В досветовом космосе живым-органическом людям скорее всего места нет.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 20:29
>Таки да ,Вавилон на общем фоне кино-фантастики очень тверд.
Даладно?! Даже Старгейт (фильм) будет «потверже»
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 17:51
внизу был дан развернутый и красивый ответ,.. Но я попробую суммировать и объяснить чуть более конкретно.
Научная фантастика задает планку реализма по формулировке «Икс не противоречит фундаментальным законам современной науки». Современная наука допускает существование тех же кротовин, к примеру, но «правдоподобные» кротовины (Черная дыра-«удерживаемый» экзоматерией туннель — белая дыра) на «порталы» вроде старгейтовских менее всего похожи, и с ними возникает масса неразрешенных пока вопросов — начиная от того, где найти эту самую материю с отрицательной массой (вернее будет сказать «как сделать»), будет ли такая формация онтологически проходимой для макрообъектов (материальных тел, не-частиц), и заканчивая тем, как «прокладывать курс» для кротовины и как, в конечном итоге, будет взаимодействовать через неё гравитация. ..Но все же современные познания о мире такой концепт не воспрещают. Или вот скажем двигатель Алькубьерре — в общем-то почти рабочая штука, найти бы только кусок антиматерии размером с Юпитер (и неплохой плотностью при том) и такой же кусок вещества для аннигиляции, да приспособить их для создания собственно «пузыря»... :)
Задача эта кажется неисполнимой с точки зрения инженерной мысли, но именно это фантаста должно мало волновать; твердонаучный фантаст может писать о чем угодно, что дозволяется основополагающими законами фундаментальных наук. А когда начинают писать о том, что может быть сделано с точки зрения современной инженерии, это уже и вовсе не фантастика, а прогностика или футурологический анализ.
И да. Ещё твердонаучный фантаст руководствуется такой вещью как причинно-следственная логика, т.е. исходит из накопленного человечеством опыта в описании развития вооружение и т.п.; к примеру, в твердонаучных творениях не будет много раз мною порицаемых сражений на мечах или их подобии в будущем, или «космических истребителей», летающих как самолеты времен Второй мировой и заходов в хвост друг другу.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
к примеру, но «правдоподобные» кротовины (Черная дыра-«удерживаемый» экзоматерией туннель — белая дыра) на «порталы» вроде старгейтовских менее всего похожи, и с ними возникает масса неразрешенных пока вопросов — начиная от того, где найти эту самую материю с отрицательной массой (вернее будет сказать «как сделать»), будет ли такая формация онтологически проходимой для макрообъектов (материальных тел, не-частиц), и заканчивая тем, как «прокладывать курс» для кротовины и как, в конечном итоге, будет взаимодействовать через неё гравитация. ---------------------- Верно, кроме того создание подобных кротовин потребует затрат огромного количества энергии, а ее еще надо откуда то взять... *смотрит на корабли из Стар-Трека без топливных баков*
к примеру, в твердонаучных творениях не будет много раз мною порицаемых сражений на мечах или их подобии в будущем, или «космических истребителей», летающих как самолеты времен Второй мировой и заходов в хвост друг другу. --------------------- Вот тут неистово поддерживаю.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 18:40
>Верно, кроме того создание подобных кротовин потребует затрат огромного количества энергии
с энергией на самом деле куда попроще, чем с самими кротовинами. Всякие сингулярные реакторы (где рабочее тело — сама ЧД) выглядят малоправдоподобно, но на деле если попытаться разобраться, куда проще оных «мгновенных переходов». И не потому, что «реакторы» проще сами по себе. Просто цивилизация, которая дойдет до быстрого-звездолетания, это уже будет нечто настолько могучее (и чужое для нас!), что приводить в сравнение неандертальца VS современный мир будет жудко некорректно — пропасть КУДА глубже. Исключительно ВСЕ проблемы современного мира, за исключением разве что возрастания энтропии во Вселенной (и то — кто знает! Порой более сложные вопросы решаются при попытки решить «менее» тяжелые), будут ДАВНО РЕШЕНЫ.
..Особенно забавляет, как в сеттингах всяких Стар-Варсов с гиперспейсами и станциями с реактором, выдающим 1/700 мощности КВАЗАРА, вполне себе обеспеченные люди сталкиваются с проблеммой старения и умирания. Бааа... -_-
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
ы (где рабочее тело — сама ЧД) --------------- Мне одному кажется, что это нарушение закона сохранения энергии?
это уже будет нечто настолько могучее (и чужое для нас!), что приводить в сравнение неандертальца VS современный мир будет жудко некорректно — пропасть КУДА глубже. ------------------ Верно.
Исключительно ВСЕ проблемы современного мира, за исключением разве что возрастания энтропии во Вселенной (и то — кто знает! Порой более сложные вопросы решаются при попытки решить «менее» тяжелые), будут ДАВНО РЕШЕНЫ. --------------- Но на их месте появятся новые.
вполне себе обеспеченные люди сталкиваются с проблеммой старения и умирания ---------------- И то верно.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
>в твердонаучных творениях не будет много раз мною порицаемых сражений на мечах или их подобии в будущем, или «космических истребителей», летающих как самолеты времен Второй мировой и заходов в хвост друг другу.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 18:34
ну так и я о чем.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Создать новый аккаунт
