Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 21:02
>Представьте себе, например, что на такой планетке началось восстание и она решила отделиться
Возможно, если восстали местные элиты, которым к примеру чуть более сподручно управлять (точнее сказать «распоряжаться») оборонными системами, которые к моменту постройки межзвездных — даже досветовых! — кораблей будут исключительно автоматическими. Ну к примеру сверхсветовая связь сверхресурсоемкая. В отличие от более простых видов таковой. Тогда да, имеет смысл децентрализация и широкая автономия. ...Если сверхсветовая связь не более ресурсоемка чем ныне радиосвязь, Центру на региональную элиту будет глубоко на.. Кхм. В общем, её интересы будут мало кого волновать. Практически всем комплексом можно будет управлять на расстоянии без особых проблем, и тут даже вооружения для «внутренних» конфликтов не потребуются — отключили подачу кислорода в комплексе (думаю понятно, что «терраформирование» большинства существующих и доступных планет — это хоть и физическим исполнимая задача, но КРАЙНЕ непрактичная?), и гуд бай Америка, о-оо. Учитывая вероятность появления к тому времени хотя бы простейших ИИ с очень ограниченным потенциалом (я уже не буду говорить за «сильный ИИ», потому что Репликаторы), попытки «глушить» связь или вламываться в систему «в регионах» будут жестко и быстро подавляться без проблем.
>жители одной планетки не будут знать о том, насколько простирается их страна и что там, « на другой стороне», вообще твориться, а находящееся в центральных мирах правительство может десятилетиями и не догадываться, что где то что-то произошло
Империум же. Там сверхсвет работает так, что никто не знает, как он работает — а потому и донесения, и присланные подкрепления могут прибыть через скажем 200 лет после отправки... или на 200 лет В ПРОШЛОЕ, вот это поворот!
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Возможно, если восстали местные элиты, которым к примеру чуть более сподручно управлять (точнее сказать «распоряжаться») оборонными системами, которые к моменту постройки межзвездных — даже досветовых! — кораблей будут исключительно автоматическими ---------------------- данный тезис весьма дискуссионный. Как бы то ни было, если к восставшим присоединяться специалисты, обслуживающие военные системы, ( а они должны быть) нутыпонел.
Практически всем комплексом можно будет управлять на расстоянии без особых проблем -------------- дистанционное управление на таких громадных расстояниях кажется крайне маловероятным.
тут даже вооружения для «внутренних» конфликтов не потребуются — отключили подачу кислорода в комплексе (думаю понятно, что «терраформирование» большинства существующих и доступных планет — это хоть и физическим исполнимая задача, но КРАЙНЕ непрактичная? -------------------------- естественно, об отделении будут думать только те, кто обладает полноценной планетой, не зависящей от ребят издалека.
Империум же. -------------- Кстати да...
(я уже не буду говорить за «сильный ИИ», потому что Репликаторы), попытки «глушить» связь или вламываться в систему «в регионах» будут жестко и быстро подавляться без проблем. -------------- тоже вопрос дискуссионный.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 21:48
>Как бы то ни было, если к восставшим присоединяться специалисты, обслуживающие военные системы, ( а они должны быть) Так я и говорю, если сверхсветовая связь (условно, денежная система будущего ещё больший мрак) «дорогущая», тогда должны быть, и вообще как я заметил, в данном варианте — проблема. Видимо опять недочитали)
>дистанционное управление на таких громадных расстояниях кажется крайне маловероятным. априори для второго условия берем мгновенную связь (без задержек) с относительно невысокими затратами. Как условие примера. Да и кто знает, на каких принципах она будет работать? В эпоху почтовых голубей бы тоже сказали, что даже самый быстрый «аппарат» не «донесет» сообщение за доли секунды через океан на другой континент. Ведь его надо было, собственно, нести..)
>естественно, об отделении будут думать только те, кто обладает полноценной планетой В радиусе 100 световых лет будет круто, если найдется парочка)
А что спорного в последнем тезисе?
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
проблема. Видимо опять недочитали) ---------------- я всегда дочитываю. Просто понимаю по своему.
В радиусе 100 световых лет будет круто, если найдется парочка) ------------------------------------ ну если подумать.. то: Вот сморите. инфраструктура, для заселения НЕОБИТАЕМОЙ а-ля Марс планеты, вмещающая миллион человек, скажем, потребуется невдолбенная . Производство еды, и прочее подобное в условиях мертвой палнеты... Метрополии придется ее снабжать, а ведь она далеко и вообще лишняя статья бюджета. При этом нужно, что бы туда были желающие переселиться. Ведь колонизация произошла не просто так, наверняка в метрополии какие то проблемы, которые вынуждают ее искать новые планеты. Перенаселение и все такое. Гнать колонистов принудительно выход, но это прямая дорога к восстаниям. Значит, что бы был мотив ( поиск лучшей жизни, покинуть загаженную клоаку в поисках лучшей жизни... и т д) планету таки придется терраформировать. Да, расходы, зато в дальносрочной перспективе с нее можно собирать дивиденты. Зато дальше будет легче, ведь третью планету будут обустраивать уже силами двух планет со своей экономикой и инфраструктурой, и так далее. Вот так я вижу.
Потому терраформация должна иметь большое развитие. Хотя опять же, зависит от целого ряда факторов.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 22:22
по колонизации... Вы описали современное общество, которое вздумало вот колонизировать иные миры в иных системах, как будто им кто-то подарил гипердрайв необходимые для того технологии. Прежде чем говорить о заселении иных солнечных систем надо понимать, что необходимость в таковом в рыночной системе вообще не возникнет, т.к. ресурсов и «территории» в нашей солнечной системе предостаточно на сотни тысяч лет безбедного существования (даже учитывая как бы «экспанентный» рост населения. А он последнее время снисходит к равновесию, что дает уже не сотни тысяч, а миллионы лет).
Я бы сказал что главнейшей движущей силой такой колонизации может стать стратегическая безопасность. Расселение по множеству сильно-удаленных друг от друга миров решает вопрос многих способных прикончить человечество сверх-катастроф. Ну и если не исключать возможность существования инопланетного разума (а это будет проблемой для элиты, достигшей технического бессмертия), есть ещё военно-стратегический интерес (на этих факторах я обосновал расселение человечества в своем сеттинге). Тут можно ещё придумат ькакие-нибудь плюшки вроде аватаровского унобтания (который нехрен делать синтезировать с описанным уровнем технологии. Что и делается, но жиды RDA искуственно поддерживает огромную цену, ведь за космополеты все равно платят налогоплательщики США, а не сама корпорация) или скажем инопланетных артефактов которые надобно изучать (Одиссея-2001), но это уже маловероятные сценарии.
Любая — повторюсь, ЛЮБАЯ «загаженная» Земля, вплоть до полномасштабного и очень крупного ядерного конфликта, в разы более пригодна для жизни, чем тот же Марс. Хотя бы по тому, что у неё останется огромный радиатор — атмосфера любой кондиции. А у Марса — фигушки. Я уже не говорю о Луне и упаси Боже, каком-нибудь Меркурии. Или Плутоне. Потому «с загаженной» Земляшки бежать ну... Как бы, несподручно. Мягко говоря. Терраформирование... Для большинства планет на порядке будет дешевле обеспечивать работу закрытых, огромных промышленно-жилых комплексов, чем собстно делать «терраформинг». Это и эффективнее в палне доктрины «сдерживания» и «централизации», и производство эффективнее, и менее ресурсоемко.
И опять же! Не забывайте, о каком обществе идет речь. Колонизации других звездных систем — это 99,99999% «бессмертные» элиты, это автоматизация практически всего ныне «ручного» труда, это материалы, по прочности и износостойкости превосходящие лучшие современные образцы настолько же, насколько они превосходят плохо обработанную бронзу.... И очень много ещё чего.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
А что спорного в последнем тезисе? ----------------------- Да сосбстна, все спорно, ибо говорим мы о вещах, которые могут не произойти или произойти по другому. Нутыпонел....
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 21:49
а ээ.. И где конкретно?
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Создать новый аккаунт