проблема. Видимо опять недочитали) ---------------- я всегда дочитываю. Просто понимаю по своему.
В радиусе 100 световых лет будет круто, если найдется парочка) ------------------------------------ ну если подумать.. то: Вот сморите. инфраструктура, для заселения НЕОБИТАЕМОЙ а-ля Марс планеты, вмещающая миллион человек, скажем, потребуется невдолбенная . Производство еды, и прочее подобное в условиях мертвой палнеты... Метрополии придется ее снабжать, а ведь она далеко и вообще лишняя статья бюджета. При этом нужно, что бы туда были желающие переселиться. Ведь колонизация произошла не просто так, наверняка в метрополии какие то проблемы, которые вынуждают ее искать новые планеты. Перенаселение и все такое. Гнать колонистов принудительно выход, но это прямая дорога к восстаниям. Значит, что бы был мотив ( поиск лучшей жизни, покинуть загаженную клоаку в поисках лучшей жизни... и т д) планету таки придется терраформировать. Да, расходы, зато в дальносрочной перспективе с нее можно собирать дивиденты. Зато дальше будет легче, ведь третью планету будут обустраивать уже силами двух планет со своей экономикой и инфраструктурой, и так далее. Вот так я вижу.
Потому терраформация должна иметь большое развитие. Хотя опять же, зависит от целого ряда факторов.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 22:22
по колонизации... Вы описали современное общество, которое вздумало вот колонизировать иные миры в иных системах, как будто им кто-то подарил гипердрайв необходимые для того технологии. Прежде чем говорить о заселении иных солнечных систем надо понимать, что необходимость в таковом в рыночной системе вообще не возникнет, т.к. ресурсов и «территории» в нашей солнечной системе предостаточно на сотни тысяч лет безбедного существования (даже учитывая как бы «экспанентный» рост населения. А он последнее время снисходит к равновесию, что дает уже не сотни тысяч, а миллионы лет).
Я бы сказал что главнейшей движущей силой такой колонизации может стать стратегическая безопасность. Расселение по множеству сильно-удаленных друг от друга миров решает вопрос многих способных прикончить человечество сверх-катастроф. Ну и если не исключать возможность существования инопланетного разума (а это будет проблемой для элиты, достигшей технического бессмертия), есть ещё военно-стратегический интерес (на этих факторах я обосновал расселение человечества в своем сеттинге). Тут можно ещё придумат ькакие-нибудь плюшки вроде аватаровского унобтания (который нехрен делать синтезировать с описанным уровнем технологии. Что и делается, но жиды RDA искуственно поддерживает огромную цену, ведь за космополеты все равно платят налогоплательщики США, а не сама корпорация) или скажем инопланетных артефактов которые надобно изучать (Одиссея-2001), но это уже маловероятные сценарии.
Любая — повторюсь, ЛЮБАЯ «загаженная» Земля, вплоть до полномасштабного и очень крупного ядерного конфликта, в разы более пригодна для жизни, чем тот же Марс. Хотя бы по тому, что у неё останется огромный радиатор — атмосфера любой кондиции. А у Марса — фигушки. Я уже не говорю о Луне и упаси Боже, каком-нибудь Меркурии. Или Плутоне. Потому «с загаженной» Земляшки бежать ну... Как бы, несподручно. Мягко говоря. Терраформирование... Для большинства планет на порядке будет дешевле обеспечивать работу закрытых, огромных промышленно-жилых комплексов, чем собстно делать «терраформинг». Это и эффективнее в палне доктрины «сдерживания» и «централизации», и производство эффективнее, и менее ресурсоемко.
И опять же! Не забывайте, о каком обществе идет речь. Колонизации других звездных систем — это 99,99999% «бессмертные» элиты, это автоматизация практически всего ныне «ручного» труда, это материалы, по прочности и износостойкости превосходящие лучшие современные образцы настолько же, насколько они превосходят плохо обработанную бронзу.... И очень много ещё чего.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 22:25
видимо вы плохо себе представляете, что означает несколько раз упомянутое здесь техническое бессмертие управляющих элит для развития и колонизации космоса тоже)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Вы описали современное общество, которое вздумало вот колонизировать иные миры в иных системах, как будто им кто-то подарил гипердрайв необходимые для того технологии. --------------------------- Ну.. они сами до них доростут по идее
Прежде чем говорить о заселении иных солнечных систем надо понимать, что необходимость в таковом в рыночной системе вообще не возникнет, т.к. ресурсов и «территории» в нашей солнечной системе предостаточно на сотни тысяч лет безбедного существования ------------------------------------------------------ Предположим. Дело ведь не только в том, что людей становиться больше но и в том, что жизнь на планетке нашей становиться сильно сильно хуже. Пофиг на то, что нефть скоро кончиться, банальная питевая вода может стать дефицитом, а уж про глобальное потепление и прочие побочные речи не идет, и не факт, что с развитием науки стапнет легче ( и не факт, что захотят исправлять ситуацию. Киотский протокол, вот что-то не прокатил особо,экономике и промышленности вишь ли, мешает. Не факт что в будущем окончательно не убьют экологию, пожертвовав ею в угоду промышленности и экономике. Притом что фактически терраформировать планету «по земному» с натяжкой получиться только Марс, а жить под куполом наверняка очень неуютно, может возникнуть ситуация, когда искать другое место жительства окажется предпочтительнее. (но для этого надо, что бы отправка транспорта и террафомация были дешевле чем «лечение» родной планеты, хм«. С другой стороны, если лечение (считай ликвидация промышленности) элите невыгодно.... да, я знаю, много нестыковок, но я сейчас мыслю экспромтом)
Я бы сказал что главнейшей движущей силой такой колонизации может стать стратегическая безопасность. Расселение по множеству сильно-удаленных друг от друга миров решает вопрос многих способных прикончить человечество сверх-катастроф. Ну и если не исключать возможность существования инопланетного разума (а это будет проблемой для элиты, достигшей технического бессмертия), есть ещё военно-стратегический интерес (на этих факторах я обосновал расселение человечества в своем сеттинге). -------------------- Как бэ это сказать.... данные причины как бэ не являются обязательными (термин так себе) для расселения? То есть у среднестатистического человека не возникнет мысли »о господи, в военном плане человечество уязвимо, надо срочно садиться на корабль и потом и кровью колонизовать ебеня!«. А вот если постоянно дышишь смогом, задолбали налоги ( ну как вариант), и вообще жизнь не мила, а тут идет набор в колонисты на девственную планету...
И опять же! Не забывайте, о каком обществе идет речь. Колонизации других звездных систем — это 99,99999% «бессмертные» элиты --------------------- спорно. Дорогу торить будут всякие энтузиасты, как во время колонизации Америки и Австралии. Имхо ессесно.
Ну и бессмертие... ну не знаю.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Невозможно оно. Ну по факту, может быть будет запись сознания (цифровое бессмертие), однако, это отдельная интересная тема именно из-за его восприятия человеком...
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
23 Декабря 2014 23:00
>Ну.. они сами до них доростут по идее
когда общество растет, не только техника меняется... Вот я о чем. общество такого будущего — далекого будущего! — не будет калькой современного. Как было у Маркса? Производственная база, рождает новые формации. Такие дела.
В большом абзаце про проблемы Земли вы явно опускаете именно то что ЛЮБУЮ «загаженную» Землю вплоть до очень масштабного ядерного конфликта гораздо легче содержать, чем даже тот же Марс. На загаженной до безобразия Земляшке вам все равно не требуется решать проблему с нагревом оборудования в разряженной атмосфере, к примеру.Собственно я об этом только что писал... А, ну да. Экспромт. Посоветую вам сначала читать сообщения целиком, нежели отвечать сначала на один абзац, а потом на другой)
>То есть у среднестатистического человека не возникнет мысли
Господи... И когда это среднестатичтическое население решало хоть что-то в таких сверхпроектах? Я даже так скажу — 2000 лет назад, в Римской Империи, решало больше, чем сегодня. И 500 лет назад ещё решало больше, чем сегодня... Поняли, к чему я веду? :) «девственную планету»... Ну конечно, Пандора в пределах радиуса 100 световых лет... XD В третий раз повторюсь: любая планета — даже наподобие Марса, который ну очень для жизнь подходит (да-да. В сравнении), это рай небесный в сравнении с Землей ЛЮБОЙ степени загаженности. Впрочем я не исключаю вариант что таким «раем» колонистам их сущий ад «покажут» собственно управляющие элиты, форсируя колонизацию. Информационная политика, все дела. И сверхсветовая связь, конечно, вряд ли будет плебсу шибко доступна, чтобы узнать, «а как там на местах»...
>Дорогу торить будут всякие энтузиасты, как во время колонизации Америки и Австралии
Пффф.... Да-да, энтузиасты. Америка — продвижение интеересов сначала ост-индийских лобби, затем — непосредственно государственная полиитка «золотой лихорадки» на новых землях. Австралия — вообще колония для британских заключенных...) Я б на вашем месте скорее бы привел в пример Антарктиду.... Но там колонизации не было) В общем, РУКАМИ энтузиастов. Но явно не благодаря их рвению и желанию познавать. Не пришли б известные нам по истории — послали бы других... Это фигуры, но не игроки)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
В большом абзаце про проблемы Земли вы явно опускаете именно то что ЛЮБУЮ »загаженную« Землю вплоть до очень масштабного ядерного конфликта гораздо легче содержать, чем даже тот же Марс. На загаженной до безобразия Земляшке вам все равно не требуется решать проблему с нагревом оборудования в разряженной атмосфере, к примеру.Собственно я об этом только что писал... А, ну да. Экспромт. Посоветую вам сначала читать сообщения целиком, нежели отвечать сначала на один абзац, а потом на другой) ----------------------------------- Верно, но поскольку мы не можем знать, ка оно будет, утверждать что либо с уверенностью нельзя.
В большом абзаце про проблемы Земли вы явно опускаете именно то что ЛЮБУЮ »загаженную« Землю вплоть до очень масштабного ядерного конфликта гораздо легче содержать, чем даже тот же Марс. --------------------- Если его терроформировать, то содержать не придется. Главное, что бы терроформация оказалась выгоднее, чем возрождение родной планеты...
И когда это среднестатичтическое население решало хоть что-то в таких сверхпроектах? ------------------ Когда становилось частью этих сверхпроектов. Алсо, думаете, тем, кто что то решает, может прийти в голову идейка о военно-стратегической безопасности, да еще что бы тратить на это бабки?
Я даже так скажу — 2000 лет назад, в Римской Империи, решало больше, чем сегодня. И 500 лет назад ещё решало больше, чем сегодня -------------------------- Не соглашусь, но это мое мнение.
»девственную планету«... Ну конечно, Пандора в пределах радиуса 100 световых лет... XD ------------------------------------- Вопрос так же дискуссионный.
третий раз повторюсь: любая планета — даже наподобие Марса, который ну очень для жизнь подходит (да-да. В сравнении), это рай небесный в сравнении с Землей ЛЮБОЙ степени загаженности. ------------------------------- и это.. вы с увереностью говорите о вещах, которые знать никто точно не может, понимаете? Может в будущем изобретут оружие, которое планету так раздалбавает, что легче будет Марс терраформировать.
Впрочем я не исключаю вариант что таким »раем« колонистам их сущий ад »покажут« собственно управляющие элиты, форсируя колонизацию. Информационная политика, все дела ---------------------------------------- Тут согласен.
Америка — продвижение интеересов сначала ост-индийских лобби, затем — непосредственно государственная полиитка »золотой лихорадки« на новых землях. --------------------- Кто там на землях новых селился? Лорды да Серы? Нифига, эти сидели дома.
Это раз. Далее. Знаете почему туда так стремились? Почему в середине 19-го века несколько миллионов человек перехало туда из Ирландии (почти половина населения страны!). Потому что в Ирландии англичане устроили геноцид, голод, что бы заморить ирландцев. Почему туда ехали протестанты, всякие гонимые личности? Когда в европе начинался голод, война и еще что нибудь, тут же поток эмигрантов в США поднимался до невиданных высот ( для своего времени). Потому что там не было гонений на нацменшинства, всяких поехавших и прочее. Можно было отхапать себе кусочек земли, и жить поплевывая на всех с высоты (правда, были еще индейцы и бандиты и вообще жизнь не сахар, но рая нигде нет, увы).
В общем, РУКАМИ энтузиастов. Но явно не благодаря их рвению и желанию познавать. ------------------- Нет, именно благодаря их рвению США сейчас стали теми, кем они являються. Потому что надо как то обустраивать личную жизнь. Для э того поднимать уровень жизни в стране, и как раз тот факт, что к ним часто бегут талантливые люди очень помогает в этом. Ведь по сути коренные американцы особо ничего не сделали, зато эмигранты для них сделали много, особенно это хорошо видно по космической программе, ВПК и атомном оружии ( половина тех, кто делала атомную бомбу Евреи-беженцы из Германии, лол)
Австралия — вообще колония для британских заключенных.. --------------------------- В результате эта колония живет лучше многих европейских стран, не знала войны ( японские бомбежки Сиднея не в счет) и вообще особо не париться.
продвижение интеересов сначала ост-индийских лобб ------------------------ Канада, Мексика, Южная Америка, испанские земли, отошедшие позже к США :)
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Создать новый аккаунт