Да не, тезисы там в общем-то верные. К тому же смотри — простая статистика. Такой мир как у тебя описан, из всех комментируюших хочешь построить один ты. Много ли модет сделать один человек? Нет. Так и тут — масса населения такие переходы не одобрит. Элиты правят пока их понимают люди — это факт. Поэтому машину на троне не поймут. К тому же бессмертным трудно меняться. Трехсотлетняя мумия будет вне своего времени даже если усидит на своем месте. Ну вот все равно что нами сейчас будет править монарх 17 века. Абсурд? Абсурд. Иначе — его личность полностью должна подменять машина. См. Пункт первый. И да. Любое програмное обеспечение сбоит и может быть испорчено извне.
Вот и получаем нестабильность и непрогнозируемость.
Система — основана на государстве, которое проиграло в геополитической игре, расшатанное изнутри — позволь заметить. Для освоения космоса вселенная потребует от людей нечто более хм... впечатляющее с точки зрения устойчивости.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 18:45
>Много ли модет сделать один человек? Нет. Так и тут — масса населения такие переходы не одобрит.
Все зависит лишь от того, кто и где находится такой человек. Конечно, простой, не принадлежащей к элитам-власть-имущим человек ни на что толковое-полезное не способен, более того — именно это я всегда утверждал и утверждаю поныне. На то маленькие люди и «маленькие», что ничего не решают и никак на ход истории не влияют за исключением ситуаций столь редких, что они вполне вписываются в понятие статистической погрешности. Другое дело — человек, связанный с управляющими органами. Суть тут важно понимать, что даже «одиночка», дорвавшийся до верхов, быстро потянет к себе людей, на которых мог бы положиться (или, по крайней мере, верит, что им можно доверять). Людей с похожими взглядами, или родственными связями, или просто «хороших исполнителей». Один в поле не воин — безусловно. Но «дорвавшись» до некоторых высот, появляется шанс провести «ротацию кадров». Иногда это выходит успешно, а иногда — не очень. Так или иначе, все решается в той самой «верхушке пирамиды», где начинается грызня-за-кресла. Более широкие пласты населения под «верхушкой» остаются либо инертной массой, либо инструментом грызущихся групп или династий.
>К тому же бессмертным трудно меняться
Ну.. это уже слишком теоретизированная область. Если вырвать какого-нибудь древнего бюрократа из Габсбургской Империи и посадить его в современный парламент, даже предворпительно обучив современным тонкостям, это одно. А человек, который видел, как современность становится таковой сквозь века, понимающий процессы, благодаря которым она таковой стала... Это совсем другое.
>И да. Любое програмное обеспечение сбоит и может быть испорчено извне
Человек не исключение, и его «аппаратная целостность» значительно более хрупкая, чем даже у многих существующих машин :) Что касается «потерпит или не потерпит» население настоящую машину-у-власти, будет зависеть лишь от степени автоматизации производства и оборонки. Если выйдет избавить человека от ручного труда (а к этому ведь как раз многие стремятся, не понимая для себя последствий. И это далеко не только касается «вариантов» узурпации власти элитами или «восстания машин»... Есть ещё многие аспекты, более прогнозируемые, но не менее опасные), и автоматизировать вооруженные сиы до такой степеени, когда потребуется лишь кадровый офицерский состав для осуществления командования операциями... В общем, никто и спрашивать не будет, что там «массы терпеть будут», а что «не будут».
>Система — основана на государстве, которое проиграло в геополитической игре, расшатанное изнутри — позволь заметить. Для освоения космоса вселенная потребует от людей нечто более хм... впечатляющее с точки зрения устойчивости.
Если верить Маркусу, формацию определяет уровень технолоигческого развития. Нельзя просто «взять и сделать такой строй, как захочется», не имея технологического и технического потенциала для поддержания существования такого строя. Та Система опередила время, но не нашла твердой опоры, которую должна обеспечить технология — та самая «материальная база».
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Тезис об опережении времени спорен. Без унификации, на современных принципах социума, человечество скорее уничтожит себя, чем куда-то выйдет. Все государственные структуры современности слабо выполняют свое назначение — а именно — обеспечение достойного существования своему населению. Хотя бы тем, что создают геополитические риски, этому самому населению, в принципе, не нужные.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 19:11
>Без унификации
Ну так а в этом напраавлении мы таки движемся. Медленно, порой отступая пару шажков назад, но все же движемся. Но путь этот лежит через тяжелые тернии. Вот сейчас мы вновь на пороге глобального кризиса — и в зависимости от того, как он разрешится, может быть сделан ещё один, очень весомый шаг.
>обеспечение достойного существования своему населению
У меня, отрицающего концепцию т.н. «личного счастья», возникает резонный вопрос «для чего это необходимо, каким целям служит и чему способствует». Социальная стабильность это конечно неплохо, но в сравнении с тем огромным количеством ресурсов что в ней надо закладывать, да её и риском деградации человечества, гедонистического общества — слишком опасно и слишком ресурсоемко.
>этому самому населению
А кто его спрашивает? :) Судя по современной ситуации, явно не суд Истории..)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
У меня тоже возникает резонный вопрос: «А для чего нужно государство?». Если его смысл лишь в поддержании самого себя, то его существование лишено смысла.
обеспечение достойного существования своему населению. Хотя бы тем, что создают геополитические риски, этому самому населению, в принципе, не нужные. ------------------------------- соперничество никто не отменял. пока будут страны, будет конкуренция, будет геополитическая напряженность. Такова жизнь.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
На то маленькие люди и «маленькие», что ничего не решают и никак на ход истории не влияют ----------------------------------------- Ленин и Ко, Че Гевара и Кастро, Ваш любимый Пол Пот и еще куча революционеров, выкинувших старую власть на мороз, были теми самыми маленькими людьми. А к успеху они все пришли на волне недовольства народа центральной властью.
Пс нее хотел снова начинать холивар, но тут не удержался..
.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 20:33
Удачное стечение обстоятельств и не более того. И везде, подчеркну везде была внешнаяя поддержка... Которую некоторые из этих людей сумели умело использовать. Не пришли бы они, были бы другие... Изменились бы фамилии, но что было подготовлено с такой скурпулезностью, все равно бы произошло.
Да, к сожалению пока винтовки без людей не воюют,.. Но и люди без притока средств, вооружений, расходки и т.п. и т.д. тоже власть не перевернут)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Удачное стечение обстоятельств и не более того. ---------------------------- Неверно. Система была расшатана задолго до 1917. Бунты в России стали постоянным явлением примерно с 1860-ых. После Крымской войны (ничто не действует так отрицательно на умы простых людей, как поражение в войне) и крайне неудачной земельной реформы, избавившей крестьян (формально) от крепостного права ( при этом сделано это было через «ж», так что стало только хуже) . В результате бунты следовали один за другим: 1857 г. — крестьянские восстания в Мингрелии, в Кутаисской, Владимирской, Нижегородской, Саратовской и других губерниях. 1858 г. — волнения крестьян в Петербургской, Нижегородской, Самарской, Подольской, Саратовской, Калужской, Рязанской, Тульской и других губерниях. Апрель 1861 г. — крестьянские волнения в с. Кандеевка Пензенской губернии и в с. Бездна Казанской губернии. Вооруженное подавление восстаний. 16 апреля 1861 г. — панихида студентов Казанского университета по убитым в с. Бездна. Аресты среди организаторов и участников панихиды. Март 1869 г. — студенческие волнения в Петербурге. Арест большинства членов нелегальной группы Нечаева—Ткачева. 1870 г. — стачка рабочих на Невской бумагопрядильне. Весна — лето 1874 г. — первое массовое «хождение в народ». 6 декабря 1876 г. — антиправительственная демонстрация на Казанской площади в Петербурге. 1878 — 1880 гг. — организация и деятельность «Северного союза русских рабочих». Июнь 1879 г. — воронежский съезд членов организации «Земля и воля». Август 1879 г. — раскол «Земли и воли» на «Черный передел» и «Народную волю». 1885 г. — стачка рабочих на фабрике Морозова в Орехово-Зуеве. Май — июнь 1896 г. — забастовка 35 тыс. рабочих-текстильщиков Петербурга. Потом были революция 1905 -года, вызванные, поражением в Русско-японской войне, и голодом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1905—1907_годов_в_России ---- http://allemand1990.livejournal.com/5132.html
как видите, когда народ не доверяет Власти, бунты неизбежны. В 1917 получилось, потому что «помогла» первая мировая, плюс на троне сидел абсолютно невменяемый царь, который творил беспредел, (вплоть до расстрелов людей, несших ему петицию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавое_воскресенье_%281905%29 ) чем только накалял ненависть к нему Народа. С известным результатом.
И это только один пример.
Вывод один, некоторое время государство может подавлять бунты, может быть, но без решения причины недовольства итог будет неизбежен.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Создать новый аккаунт