Удачное стечение обстоятельств и не более того. ---------------------------- Неверно. Система была расшатана задолго до 1917. Бунты в России стали постоянным явлением примерно с 1860-ых. После Крымской войны (ничто не действует так отрицательно на умы простых людей, как поражение в войне) и крайне неудачной земельной реформы, избавившей крестьян (формально) от крепостного права ( при этом сделано это было через «ж», так что стало только хуже) . В результате бунты следовали один за другим: 1857 г. — крестьянские восстания в Мингрелии, в Кутаисской, Владимирской, Нижегородской, Саратовской и других губерниях. 1858 г. — волнения крестьян в Петербургской, Нижегородской, Самарской, Подольской, Саратовской, Калужской, Рязанской, Тульской и других губерниях. Апрель 1861 г. — крестьянские волнения в с. Кандеевка Пензенской губернии и в с. Бездна Казанской губернии. Вооруженное подавление восстаний. 16 апреля 1861 г. — панихида студентов Казанского университета по убитым в с. Бездна. Аресты среди организаторов и участников панихиды. Март 1869 г. — студенческие волнения в Петербурге. Арест большинства членов нелегальной группы Нечаева—Ткачева. 1870 г. — стачка рабочих на Невской бумагопрядильне. Весна — лето 1874 г. — первое массовое «хождение в народ». 6 декабря 1876 г. — антиправительственная демонстрация на Казанской площади в Петербурге. 1878 — 1880 гг. — организация и деятельность «Северного союза русских рабочих». Июнь 1879 г. — воронежский съезд членов организации «Земля и воля». Август 1879 г. — раскол «Земли и воли» на «Черный передел» и «Народную волю». 1885 г. — стачка рабочих на фабрике Морозова в Орехово-Зуеве. Май — июнь 1896 г. — забастовка 35 тыс. рабочих-текстильщиков Петербурга. Потом были революция 1905 -года, вызванные, поражением в Русско-японской войне, и голодом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_1905—1907_годов_в_России ---- http://allemand1990.livejournal.com/5132.html
как видите, когда народ не доверяет Власти, бунты неизбежны. В 1917 получилось, потому что «помогла» первая мировая, плюс на троне сидел абсолютно невменяемый царь, который творил беспредел, (вплоть до расстрелов людей, несших ему петицию: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавое_воскресенье_%281905%29 ) чем только накалял ненависть к нему Народа. С известным результатом.
И это только один пример.
Вывод один, некоторое время государство может подавлять бунты, может быть, но без решения причины недовольства итог будет неизбежен.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 21:37
>Вывод один, некоторое время государство может подавлять бунты, может быть, но без решения причины недовольства итог будет неизбежен
Сомневаюсь я что решать надо было причину «недовольства», а не причину краха. Не для кого не секрет, что РИ к тому времени была государством отсталым и остро нуждавшимся в модернизации, в том числе и общественного строя. Проблем у него накопилась такая масса, что в общем-то было исторически предрешено, что «что-то нехорошее должно произойти». Но это мог быть и не внутренний переворот, а скажем захват внешним агрессором (или не захват, но поражение на ужасающих условиях, скорее — см. послевоенную Японию). Ну скажем если бы ПМВ пошла несколько иначе.
Внутренняя нестабильность конечно прибавляет проблем, но на мой взгляд основополагающей не является — тому подтверждение, что её глушили более полувека (в данном примере)
Говоря же об (отдаленном) будущем, если верить в то, что сохранится прогрессивный путь развития (нельзя исключать и регрессивный, конечно), будет создана такая общественная формация, чья материальная база исключит собственно человека из процесса производства и обороны страны (за исключением небольших групп офицеров — командного состава, конечно же). Если такое будет достигнуто (на что хотелось бы надеяться), то вопросы «внутренней нестабильности» будут решены раз и навсегда.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Сомневаюсь я что решать надо было причину «недовольства», а не причину краха. ------------------------------ Причины недовольства — дебилы у власти, и вытекающие отсюда последствия: неумелые реформы, частый поражения в войнах, голод в стране.
Не для кого не секрет, что РИ к тому времени была государством отсталым и остро нуждавшимся в модернизации, в том числе и общественного строя. Проблем у него накопилась такая масса, что в общем-то было исторически предрешено, что «что-то нехорошее должно произойти» -------------------- Ну вот видидте :)
Но это мог быть и не внутренний переворот, а скажем захват внешним агрессором (или не захват, но поражение на ужасающих условиях, скорее — см. послевоенную Японию) -------------------- Начнем с того, что нынешние Япония и Германия такие благополучные только потому что США им в свое время отстегнула бабла (план Маршалла, гуггль ит). в обмен на запрет коммунистических партий. Не будь страха перед Комуняками, Германию бы разделили на пять частей и провели бы деиндустриализацию, превратив ее в нищую аграрную державу, но поскольку популярность коммунистов в Европе после войны (и даже, в Германии, да-да) была велика, амеры подстраховались — вывалив дофига бабла на «экономическое чудо» ( заодно посадив всю Европу на долларовую иглу), дабы жилось получше ( низкий уровень жизни первый зачинщик бунтов, а учитывая вышеозначенную популярность коммуняк в послевоенной европе, не трудно догадаться, кто эти бунты будет устраивать) , и что бы страну отстроить. Ну а СССР в ответ аналогично подтянуло свою часть и отгрохало ГДР. Но США тогда могла себе это позволить, ибо разжирело неимоверно, и боялась как огня революций в Европе. Но это исключение из правил, в подавляющем количестве случаев, пораженной в войне стороне не позавидуешь. (Ирак, Ливия, Югославия, и многие другие, как они там, неплохо живут, ага?)
Внутренняя нестабильность конечно прибавляет проблем, но на мой взгляд основополагающей не является — тому подтверждение, что её глушили более полувека (в данном примере) ------------------------- При внутренней нестабильности любой фактор может стать спусковым крючком.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 22:07
>Причины недовольства — дебилы у власти, и вытекающие отсюда последствия: неумелые реформы, частый поражения в войнах, голод в стране.
ну в данном случае получается нужные изменения одновременно бы подавили и недовольство. Одним выстрелом двух зайцев так сказать. Но ведь недовольство бывает и совершенно беспочвенное: отсутствие «свободы слова», недостача товаров «широкого потребления», «низкий уровень жизни» и вообще многое такое что вызывает сомнения в здравомыслии «недовольных».
Касательно большого абзаца — я так вижу вы опять «поняли по-своему». Я не говорил что капитуляция/захват внешним агрессором это нечто хорошее. Я говорил лишь что это один из возможных исходов для государства, вовремя не проводящего модернизацию (модернизацию, а вовсе не исполнение нужд людских!) Впрочем, сравнивая колонизацию или «нео-колонизацию» внешним агрессором с «революциями» народными, трудно сказать, что пагубнее. И то и другое — очень плохо.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
>Но ведь недовольство бывает и совершенно беспочвенное: отсутствие «свободы слова», недостача товаров «широкого потребления», «низкий уровень жизни» и вообще многое такое что вызывает сомнения в здравомыслии «недовольных».
Ну блин, не все же мыслят, как ты. Некоторым нравится и вкусно поесть, и красиво одеться, и мягко поспать. Да и поговорить без дул камер/пистолетов тоже охота свободно.
нужные изменения одновременно бы подавили и недовольство -------------------- А где их взять, нужные изменения? Нет, понятно, что нужна была индустриализация, создание рабочих мест и все такое что и было сделано СССР, но то СССР.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Создать новый аккаунт