Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 22:50
хмм.. А как насчет метода Пола-Пота? добровольно-принудительных работ при отсутствии «внешней» торговли? Так сказать полный цикл внутри государства. Я вообще не понимаю, на кой хрен такому гигантскому государству, как Россия (того времени тем более) продавать свои ресурсы (в то время — пшеницу) вместо того, чтобы напротив, организовывать всеми силами полную автономию-изоляцию от так называемой «мировой» экономики. Хотя да.. Интересам элит это как раз и противоречит... Но ведь могли бы быть те же элиты и «поумнее», и лучше подготовленными в плане специализации, не так ли? Это ведь уже исключительно личные качества...
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 23:01
Есть разница между изоляцией и прекращением экспансии. Можно не торговать с внешним миром и сидеть за железным занавесом, но пытаться подгребать все больше территории и ресурсов — главное, трезво оценивать свои силы (Случай Германии — нетрезвая оценка как раз)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Можно не торговать с внешним миром и сидеть за железным занавесом ------- Это возможно только при мощной инфраструктуре, которая позволяет производить необходимые товары самой. Да и то...
А тут нищеброды вообще без промышленности ВДРУГ самодостаточные? Не может быть.
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 23:16
>Это возможно только при мощной инфраструктуре
Ну в данном конкретном случае речь шла не о нашем примере с Имперашкой, а абстрактно о государстве вообще)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 23:22
опишите подробнее проблему, с технической стороны желательно, без психологизмов)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
А как насчет метода Пола-Пота? ----------------------- А он индустриализацию проводил? И много рабочих мест при нем появилось? :)
принудительных работ при отсутствии «внешней» торговли? ----------------- Что бы была работа, нужно рабочее место... что бы было рабочее место нужен ВНЕЗАПНО станок-комбайн-или что то вроде. Их надо сделать-купить. Поскольку сами делать пока не умелем (для этого ВНЕЗАПНО нужен завод, который еще построить надо... за деньги), надо покупать за рубежом... за деньги...
Где человеку на жизнь зарабатывать?
Так сказать полный цикл внутри государства. ----------------------- Этого даже СССР в лучшие годы сделать не мог (Вообще никто не мог). Это при мощнейшей-то промышленности, одной из лучших в мире. Нищяя РИ,с кучей долгов, голодом и зажравшейся элитой тем более не сможет. Ну предположим будет такая себе нищая РИ а-ля Камбоджа вариться в собственном соку, каким то чудом не разваливаться, пока в 41-ом не придут Немцы и не выкинут всех на мороз...
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 23:15
>А он индустриализацию проводил? И много рабочих мест при нем появилось?
статистикой к сожалению не обладаю.
>надо покупать за рубежом... за деньги...
а сами изобрести или хотя бы отбить чужое (для дальнейшей реверсной разработки) не могем? Ну на 14-й год конечно не могли... Раньше думать надо было.
>Где человеку на жизнь зарабатывать?
Если государство было устроено нормально, выдавало бы пищпайки (см. бесплатно кормило в заводских столовых — рабочих, у кого паспорт или что тогда было, имелся). Неизбалованным в те-то времена людям и придраться не к чему было б. Но собстно ведь у нас помещики тогда управляли аграрной сферой... Так что тут пришлось бы все равно реформировать. Со скрипом. Но лучше ведь все равно когда реформы идут как бе «сверху».
>Этого даже СССР в лучшие годы сделать не мог (Вообще никто не мог)
Да это из-за совершенно идиотского принципа «полуторной» экономики. Какого ж хрена «плановое» производство, когда спрос рыночный? Талоны на пайки/лекарства по категориям (с детьми скажем нормировка больше) -выдача одежды и предметов первой необходимости за госсчет — беслпатное проживание и некоторые необходимые для эффективной работы системы соцуслуги, медпомощь например. «Спартанская» так сказать модель (хотя к реальной Спарте отношения не имеет). Плановое потребление. И все — проблема дефицита решена. И автономность в общем-то строить можно... Или тут ещё какие-то проблемы?..
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
а сами изобрести или хотя бы отбить чужое ------------------- С инженерами в имперашке тоже были проблемы...
отбить чужое -------------- Для реверсной разработки тоже, нужна какая никакая промышленность. Иначе бы всякие бабаностаны, получив в руки какой нить Т-72 сразу начали бы их сами клепать, но этого чет не происходит :) Даже какой нить автомобиль или нормальную стиральную машину там ( отверточная сборка из экспортных деталей не в счет) не делают, а делают в развитых Япониях да Китаях.
Промышленность, это такая штука, которую не так то прост о отгрохать. Понастроить кучу заводов относительно легко, если есть время и деньги (или добрые кредиторы...). У РИ ничего этого не было.
Если государство было устроено нормально, выдавало бы пищпайки ------------- Зерно уходит на погашение долгов, элите откровенно плевать, ей итак неплохо. Нутыпонел. И да, экономика при таком раскладе уйдет в минуса.
Да это из-за совершенно идиотского принципа «полуторной» экономики ------------------------------- у США была рыночная экономика но она тоже много чего за рубежом закупала, так что дело не в этом, просто нелегкое это дело, полагаться только на себя... даже будучи нереально крутой сверхдержавой
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 23:43
>С инженерами в имперашке тоже были проблемы...
Ну вот это — проблема, да.
>Для реверсной разработки тоже, нужна какая никакая промышленность
А что, совсем уж никакой не было?.. Все-таки как бы не с ружьями дульного заряжение солдатиков воевать отправляли и даже железнодороги какие-то строили, с паровозиками... :)
>Зерно уходит на погашение долгов
Гермашка (уже гитлеровская) вот чуть позже просто взяла и отказалась от таковых :D просто и сердито.
>так что дело не в этом, просто нелегкое это дело, полагаться только на себя...
А таки в чем собстно проблема в техническом плане? Чего не хватало, конкретно-то?.. А уж при предложенном устройстве с государственным, «плановым» спросом, безденежной системой... В общем, скорее недовели до ума. Производство плановое — хорошо. НО и потребление должно было быть по талонам, государством предусмотренное. Ибо когда все вопили (имеется в виду послесталинский СССР) «нечего жрать! Прилавки пустые!» той же морской капустой все было просто забито. А это вполне питательная и полезная пища — прокормиться ей можно запросто и без последствий для организма. А, «не хочется»? Так это уже кого угодно проблема, но не государство. Не должно быть такого понятия — «хочется». Тогда и авторкия будет.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Создать новый аккаунт