А как насчет метода Пола-Пота? ----------------------- А он индустриализацию проводил? И много рабочих мест при нем появилось? :)
принудительных работ при отсутствии «внешней» торговли? ----------------- Что бы была работа, нужно рабочее место... что бы было рабочее место нужен ВНЕЗАПНО станок-комбайн-или что то вроде. Их надо сделать-купить. Поскольку сами делать пока не умелем (для этого ВНЕЗАПНО нужен завод, который еще построить надо... за деньги), надо покупать за рубежом... за деньги...
Где человеку на жизнь зарабатывать?
Так сказать полный цикл внутри государства. ----------------------- Этого даже СССР в лучшие годы сделать не мог (Вообще никто не мог). Это при мощнейшей-то промышленности, одной из лучших в мире. Нищяя РИ,с кучей долгов, голодом и зажравшейся элитой тем более не сможет. Ну предположим будет такая себе нищая РИ а-ля Камбоджа вариться в собственном соку, каким то чудом не разваливаться, пока в 41-ом не придут Немцы и не выкинут всех на мороз...
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 23:15
>А он индустриализацию проводил? И много рабочих мест при нем появилось?
статистикой к сожалению не обладаю.
>надо покупать за рубежом... за деньги...
а сами изобрести или хотя бы отбить чужое (для дальнейшей реверсной разработки) не могем? Ну на 14-й год конечно не могли... Раньше думать надо было.
>Где человеку на жизнь зарабатывать?
Если государство было устроено нормально, выдавало бы пищпайки (см. бесплатно кормило в заводских столовых — рабочих, у кого паспорт или что тогда было, имелся). Неизбалованным в те-то времена людям и придраться не к чему было б. Но собстно ведь у нас помещики тогда управляли аграрной сферой... Так что тут пришлось бы все равно реформировать. Со скрипом. Но лучше ведь все равно когда реформы идут как бе «сверху».
>Этого даже СССР в лучшие годы сделать не мог (Вообще никто не мог)
Да это из-за совершенно идиотского принципа «полуторной» экономики. Какого ж хрена «плановое» производство, когда спрос рыночный? Талоны на пайки/лекарства по категориям (с детьми скажем нормировка больше) -выдача одежды и предметов первой необходимости за госсчет — беслпатное проживание и некоторые необходимые для эффективной работы системы соцуслуги, медпомощь например. «Спартанская» так сказать модель (хотя к реальной Спарте отношения не имеет). Плановое потребление. И все — проблема дефицита решена. И автономность в общем-то строить можно... Или тут ещё какие-то проблемы?..
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
а сами изобрести или хотя бы отбить чужое ------------------- С инженерами в имперашке тоже были проблемы...
отбить чужое -------------- Для реверсной разработки тоже, нужна какая никакая промышленность. Иначе бы всякие бабаностаны, получив в руки какой нить Т-72 сразу начали бы их сами клепать, но этого чет не происходит :) Даже какой нить автомобиль или нормальную стиральную машину там ( отверточная сборка из экспортных деталей не в счет) не делают, а делают в развитых Япониях да Китаях.
Промышленность, это такая штука, которую не так то прост о отгрохать. Понастроить кучу заводов относительно легко, если есть время и деньги (или добрые кредиторы...). У РИ ничего этого не было.
Если государство было устроено нормально, выдавало бы пищпайки ------------- Зерно уходит на погашение долгов, элите откровенно плевать, ей итак неплохо. Нутыпонел. И да, экономика при таком раскладе уйдет в минуса.
Да это из-за совершенно идиотского принципа «полуторной» экономики ------------------------------- у США была рыночная экономика но она тоже много чего за рубежом закупала, так что дело не в этом, просто нелегкое это дело, полагаться только на себя... даже будучи нереально крутой сверхдержавой
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 23:43
>С инженерами в имперашке тоже были проблемы...
Ну вот это — проблема, да.
>Для реверсной разработки тоже, нужна какая никакая промышленность
А что, совсем уж никакой не было?.. Все-таки как бы не с ружьями дульного заряжение солдатиков воевать отправляли и даже железнодороги какие-то строили, с паровозиками... :)
>Зерно уходит на погашение долгов
Гермашка (уже гитлеровская) вот чуть позже просто взяла и отказалась от таковых :D просто и сердито.
>так что дело не в этом, просто нелегкое это дело, полагаться только на себя...
А таки в чем собстно проблема в техническом плане? Чего не хватало, конкретно-то?.. А уж при предложенном устройстве с государственным, «плановым» спросом, безденежной системой... В общем, скорее недовели до ума. Производство плановое — хорошо. НО и потребление должно было быть по талонам, государством предусмотренное. Ибо когда все вопили (имеется в виду послесталинский СССР) «нечего жрать! Прилавки пустые!» той же морской капустой все было просто забито. А это вполне питательная и полезная пища — прокормиться ей можно запросто и без последствий для организма. А, «не хочется»? Так это уже кого угодно проблема, но не государство. Не должно быть такого понятия — «хочется». Тогда и авторкия будет.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
что, совсем уж никакой не было ------------------- Ну была легкая. Попробуй построй автомобиль на трикотажном станке :)
Все-таки как бы не с ружьями дульного заряжение солдатиков воевать отправляли и даже железнодороги какие-то строили, с паровозиками... --------------------- Железные дороги в России строили за французкие деньги (В долг, ага), Паровозы иностранные. Ружья были в основном иностранные. Гуггли: люттихский штуцер, Берданка ( Бердан вообще американец...), Винтовка Шасспо (французы), винтовка Крнка (Чехия... то есть Австро-Венгрия). Все эти ружья находилась на вооружении Русской армии, но вот делали их не у нас. Закупали :) Винчестер юзался нашей армией аж до первой мировой. Да, кое что могли делать сами, полукустарно. Вот, например для бомбера «Ильи Муромца» аж целых 45 двигателей построили https://ru.wikipedia.org/wiki/М-1_(двигатель) . На остальные 40 Муромцев, правда, поставили Аргусы. Это, как не трудно догадаться по названию, совсем не русский двигатель. ;) Летали в первую мировую Русские на Ньюпорах, как правило.
Автомобили ессесно, тож делали, ага. Полукустарно, несколько десятков штук из зарубежных комплектующих. (большей частью на базе французких автомобилей) И броневики на их базе же. В это же время Франция автомобили клепала десчятками тысяч, а самолеты тысячами. Да, сама. А вот для сравнения.
И так далее
Да, был Мосин, но и тут не все было гладко...
Гермашка (уже гитлеровская) вот чуть позже просто взяла и отказалась от таковых ------------------------------- СССР тоже взяло, и отказалось от имперских долгов...
А таки в чем собстно проблема в техническом плане? Чего не хватало, конкретно-то?.. -------------------------------- Ну если утрировать, не хватает заводов. Причем производить ты должен натурально ВСЕ. Это очень сложно. Вот началась у тебя в стране эпидемия, какой нить грипп опасный, лекарство должен сам создать и делать, иначе какой ты нафиг независимый? Нужен какой нить хитрый прибор, или микросхема, который своя промышленность не освоила. Иди на поклон к соседям, вот тебе и самодостаточность. Даже США для своего «Черного дрозда» покупала титан в СССР(!!!), потому что свой был паршивым. И много чего еще за рубежом покупала, в месте с технологиями и циклами производства. Вы себе примерно представляете полный цикл производства обычного телевизора или упаси боже, авто? Не говорю уже про танк или ракету. От начала добывания породы до ее превращения в деталь? Это же КУЧА заводов и КБ, и все это надо уметь самому. Тут только сверхдержава может.
Ибо когда все вопили (имеется в виду послесталинский СССР) «нечего жрать! Прилавки пустые!» той же морской капустой все было просто забито -------------------------- Когда слышу про голод в послесталинской СССР, подмывает спорсить сколько же в том страшном голоде погибло? :)
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Создать новый аккаунт