Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 23:15
>А он индустриализацию проводил? И много рабочих мест при нем появилось?
статистикой к сожалению не обладаю.
>надо покупать за рубежом... за деньги...
а сами изобрести или хотя бы отбить чужое (для дальнейшей реверсной разработки) не могем? Ну на 14-й год конечно не могли... Раньше думать надо было.
>Где человеку на жизнь зарабатывать?
Если государство было устроено нормально, выдавало бы пищпайки (см. бесплатно кормило в заводских столовых — рабочих, у кого паспорт или что тогда было, имелся). Неизбалованным в те-то времена людям и придраться не к чему было б. Но собстно ведь у нас помещики тогда управляли аграрной сферой... Так что тут пришлось бы все равно реформировать. Со скрипом. Но лучше ведь все равно когда реформы идут как бе «сверху».
>Этого даже СССР в лучшие годы сделать не мог (Вообще никто не мог)
Да это из-за совершенно идиотского принципа «полуторной» экономики. Какого ж хрена «плановое» производство, когда спрос рыночный? Талоны на пайки/лекарства по категориям (с детьми скажем нормировка больше) -выдача одежды и предметов первой необходимости за госсчет — беслпатное проживание и некоторые необходимые для эффективной работы системы соцуслуги, медпомощь например. «Спартанская» так сказать модель (хотя к реальной Спарте отношения не имеет). Плановое потребление. И все — проблема дефицита решена. И автономность в общем-то строить можно... Или тут ещё какие-то проблемы?..
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
а сами изобрести или хотя бы отбить чужое ------------------- С инженерами в имперашке тоже были проблемы...
отбить чужое -------------- Для реверсной разработки тоже, нужна какая никакая промышленность. Иначе бы всякие бабаностаны, получив в руки какой нить Т-72 сразу начали бы их сами клепать, но этого чет не происходит :) Даже какой нить автомобиль или нормальную стиральную машину там ( отверточная сборка из экспортных деталей не в счет) не делают, а делают в развитых Япониях да Китаях.
Промышленность, это такая штука, которую не так то прост о отгрохать. Понастроить кучу заводов относительно легко, если есть время и деньги (или добрые кредиторы...). У РИ ничего этого не было.
Если государство было устроено нормально, выдавало бы пищпайки ------------- Зерно уходит на погашение долгов, элите откровенно плевать, ей итак неплохо. Нутыпонел. И да, экономика при таком раскладе уйдет в минуса.
Да это из-за совершенно идиотского принципа «полуторной» экономики ------------------------------- у США была рыночная экономика но она тоже много чего за рубежом закупала, так что дело не в этом, просто нелегкое это дело, полагаться только на себя... даже будучи нереально крутой сверхдержавой
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
24 Декабря 2014 23:43
>С инженерами в имперашке тоже были проблемы...
Ну вот это — проблема, да.
>Для реверсной разработки тоже, нужна какая никакая промышленность
А что, совсем уж никакой не было?.. Все-таки как бы не с ружьями дульного заряжение солдатиков воевать отправляли и даже железнодороги какие-то строили, с паровозиками... :)
>Зерно уходит на погашение долгов
Гермашка (уже гитлеровская) вот чуть позже просто взяла и отказалась от таковых :D просто и сердито.
>так что дело не в этом, просто нелегкое это дело, полагаться только на себя...
А таки в чем собстно проблема в техническом плане? Чего не хватало, конкретно-то?.. А уж при предложенном устройстве с государственным, «плановым» спросом, безденежной системой... В общем, скорее недовели до ума. Производство плановое — хорошо. НО и потребление должно было быть по талонам, государством предусмотренное. Ибо когда все вопили (имеется в виду послесталинский СССР) «нечего жрать! Прилавки пустые!» той же морской капустой все было просто забито. А это вполне питательная и полезная пища — прокормиться ей можно запросто и без последствий для организма. А, «не хочется»? Так это уже кого угодно проблема, но не государство. Не должно быть такого понятия — «хочется». Тогда и авторкия будет.
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
что, совсем уж никакой не было ------------------- Ну была легкая. Попробуй построй автомобиль на трикотажном станке :)
Все-таки как бы не с ружьями дульного заряжение солдатиков воевать отправляли и даже железнодороги какие-то строили, с паровозиками... --------------------- Железные дороги в России строили за французкие деньги (В долг, ага), Паровозы иностранные. Ружья были в основном иностранные. Гуггли: люттихский штуцер, Берданка ( Бердан вообще американец...), Винтовка Шасспо (французы), винтовка Крнка (Чехия... то есть Австро-Венгрия). Все эти ружья находилась на вооружении Русской армии, но вот делали их не у нас. Закупали :) Винчестер юзался нашей армией аж до первой мировой. Да, кое что могли делать сами, полукустарно. Вот, например для бомбера «Ильи Муромца» аж целых 45 двигателей построили https://ru.wikipedia.org/wiki/М-1_(двигатель) . На остальные 40 Муромцев, правда, поставили Аргусы. Это, как не трудно догадаться по названию, совсем не русский двигатель. ;) Летали в первую мировую Русские на Ньюпорах, как правило.
Автомобили ессесно, тож делали, ага. Полукустарно, несколько десятков штук из зарубежных комплектующих. (большей частью на базе французких автомобилей) И броневики на их базе же. В это же время Франция автомобили клепала десчятками тысяч, а самолеты тысячами. Да, сама. А вот для сравнения.
И так далее
Да, был Мосин, но и тут не все было гладко...
Гермашка (уже гитлеровская) вот чуть позже просто взяла и отказалась от таковых ------------------------------- СССР тоже взяло, и отказалось от имперских долгов...
А таки в чем собстно проблема в техническом плане? Чего не хватало, конкретно-то?.. -------------------------------- Ну если утрировать, не хватает заводов. Причем производить ты должен натурально ВСЕ. Это очень сложно. Вот началась у тебя в стране эпидемия, какой нить грипп опасный, лекарство должен сам создать и делать, иначе какой ты нафиг независимый? Нужен какой нить хитрый прибор, или микросхема, который своя промышленность не освоила. Иди на поклон к соседям, вот тебе и самодостаточность. Даже США для своего «Черного дрозда» покупала титан в СССР(!!!), потому что свой был паршивым. И много чего еще за рубежом покупала, в месте с технологиями и циклами производства. Вы себе примерно представляете полный цикл производства обычного телевизора или упаси боже, авто? Не говорю уже про танк или ракету. От начала добывания породы до ее превращения в деталь? Это же КУЧА заводов и КБ, и все это надо уметь самому. Тут только сверхдержава может.
Ибо когда все вопили (имеется в виду послесталинский СССР) «нечего жрать! Прилавки пустые!» той же морской капустой все было просто забито -------------------------- Когда слышу про голод в послесталинской СССР, подмывает спорсить сколько же в том страшном голоде погибло? :)
Если ты пытаешся переубедить идиота, значит он в данном случае занят тем же.
Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
25 Декабря 2014 00:43
М-да. Я конечно знал что в Имперашке было все убого, но чтоб настолько? Ну нет, это совсем уже никуда не годится.
А ведь блин до Парижа же дошли в свое время. Нет чтоб так сказать ещё тогда предпринять меры, чтобы там больше никогда единое государство не возникло с развитой промышленностью и прочим дерьмом (по типу того что могли сделать Штаты с Германией, не будь СССР-а). Правду говорили (не помню кто) — где русский флаг поднялся, опускаться не должен во веки вечные.
В общем запустили, что сказать. Тут конечно все так, но возмущение масс к тому что «докатились» имеет мало отношения. Если промышленности своей в стране нет и все закупается, так держава развалится от любого плевка, тут и гадать нечего. Внутренняя нестабильность таким плевком и стала. А если государство развитое, могучее, с промышленностью и инфраструктурой на уровне, так хрен какое «недовольство масс» его опрокинет. (Вообще теоретически оно и не возникнет... Не должно бы, если б людишки руководствовались логикой, а не «хотелками»)
>СССР тоже взяло, и отказалось от имперских долгов...
Ну вот о чем я и говорю.
>Ну если утрировать, не хватает заводов. Причем производить ты должен натурально ВСЕ Так как там говорилось — первейшая задача, производство систем производства :) Значит надо было не широптреб клепать вроде елочных игрушек, безделушек и гражданский легковой автопром (вообще бесполезнейшая вещь) или ещё каких малополезных предметов быта, или чего-то там такого, на что уходил человекоресурс (рабочие места, штука ценная), а собственно продолжать индустрилизацию, чтобы предметами первой необходимости страна себя сама обеспечивала на 120% и более — с запасом на случай непредвиденного.
Ну и что радует конечно, что даже в послесталинском СССР-е так называемую «IT»-область очень не любили. Хоть какого-то ресурсного расточительства страна была лишена.
>Когда слышу про голод в послесталинской СССР, подмывает спорсить сколько же в том страшном голоде погибло?
...А у них голод это не когда от нехватки еды дохнут, а когда нет того, что им бы «хотелось покушать».
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Создать новый аккаунт