Сбор пожертвований bert 4 дня и 10 часов
Поддержка ФН jade неделю и 2 дня
Farewell FN bert 1месяц и 12 дней
Архив новостей
Спрятать
Журнал
Пишет Наэглин

[icon=Наэглин] Наэглин
02 Декабря 2015 12:39
Просмотров: 1706

X Y Z +
Где-то в сети видел весьма занимательное рассуждение на тему рас в научной фантастике. Основной темой был социум и физиологические особенности рас, в которых число задействованных в цикле размножения (вроде это было основное требование к выдуманным вариантам) полов превышало бы три.
К сожалению, сейчас отыскать тот форум не смог, а вопрос остался открытым. И если трехполую расу представить еще можно (М — Ж — и что-то среднее), то вот как быть с 4+ типами хромосом.

Помню, в свое время такие обсуждения тут зело котировались.
Удалить Правка
Комментарий:

Страницы: [2 ] Далее
[icon=storerat]
storerat
Журналист (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 169 / 6244
# 05 Декабря 2015 15:19
Насколько я помню, Лем остановился на 6 полах.
Не ищите в Боге собаку.
Ответить
Комментарий:
[icon=Один]
Один
Фотограф (Участник)
Сообщений: 0 / 12227
# 03 Декабря 2015 20:25
хммммммммм.... а что если такой вариант — у каждого пола два варианта
Х1 и Y1 — размножаются, но не обладают разумом в классическом варианте (вся энергия уходит на воспроизводство вида)
Х2 и Y2 (составляющие часть потомства X1 и Y1) — интеллектулаьно максимально развиты, но не способны размножаться (вся энергия уходит на интеллект)

не исключено, что изначально такая раса имела только два пола, но в желании интеллектуальной элиты не тратить время на потомство + генная инженерия — создали вот такой вот конструкт из де-факто уже 4 полов
Написано "в клетке буйвол" - написаному видней
Ответить
Комментарий:
[icon=Мантс]
Мантс
Поэт (Участник)
Сообщений: 7 / 97
# 03 Декабря 2015 19:14
4+ типа хромосом? А что делать с валентностью? Чем они будут связываться друг с другом так, чтобы получилось достаточно прочно?

Даже если такие соединения найдутся, то, как предполагали ниже отписавшиеся, ещё не факт, что потребуется участие трёх организмов в коитусе. Одновременное.

Размножение, пусть половое, может не требовать участия всех. Как у некоторых насекомых, семя как бы консервируется и передаётся про запас женскому потомству. Не будет самца — и пофиг, можно использовать резерв.

Для разумных рас характерно, что близкородственные связи ухудшают качество потомства. Для рас 2+ участников размножения вопрос встанет ещё острее, хотя я могу предположить, что такие выверты как раз и нужны для супер-пупер видов с уникальными способностями (а вдруг?).

Собственно коитус будет строиться на основании того, каков будет механизм слияния гамет. С двумя цепями просто — сливаются две половинки. С тремя... Предположим, что один тип клеток это база, к которой крепятся остальные. И эти остальные должны собираться одновременно (их носители не разлагаются некоторое время в чужом организме, дни или часы или годы решает автор) и всей толпой окучивать то что является базой.

Важно, чтобы вся эта ерунда брала именно нужные типы цепей, а не свернулась на саму себя или не образовала более прочную трехвалентную связь из двух цепей вместо двух валентной из трёх цепей. Ну ты понял, банальная химия и крепость связей, где полезные соединения образуются хуже и сложнее чем мусор.
"Я не знаю, как пилотировать самолёт. Я знаю, как летать" (С) Ричард Бах"
Ответить
Комментарий:
[icon=Momma Z]
Momma Z
Электронщик (Участник)
Сообщений: 4 / 0
# 02 Декабря 2015 18:53
Раса булрати в сеттинге «Линии грёз» Лукьяненко — 4 пола, но там связано с альфачами и омежками.
WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 02 Декабря 2015 19:09
Это Лукьяненко их из «Master of Orion» спер что-ли?
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Momma Z]
Momma Z
Электронщик (Участник)
Сообщений: 4 / 0
# 02 Декабря 2015 19:23
Нет. Позаимствовал и поблагодарил.
Вышел фанфик по 550 рэ за два романа и повесть.
WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY WORK THIS PUSSY
Ответить
Комментарий:
[icon=Kopwyh]
Kopwyh
Фотограф (Участник)
Сообщений: 0 / 0
# 02 Декабря 2015 17:28
Как вариант, неотения. Размножаются и личинки и взрослые особи. Итого, 4 пола.
И вообще, чередование поколений можно сделать сколь угодно сложным с поколениями, склонными с самооплодотворению, гермафродитами и половому и.т.п. При этом ещё более усложнить этот процесс возможностью переноса генетической информации между поколениями. Отсюда уже вытекают проблемы педофилии при должной сакрализации секса в обществе.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 02 Декабря 2015 17:51
Отсюда уже вытекают проблемы педофилии

Написать рассказ о личинке саранчи, которая при помощи пристежных крыльев дурила головы взрослым самцам а потом шантажировала их %)
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Kopwyh]
Kopwyh
Фотограф (Участник)
Сообщений: 0 / 0
# 03 Декабря 2015 10:41
А если личинки окажутся умнее взрослых? Вообще будет жуть.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 03 Декабря 2015 11:17
Нет, если взрослые будут сидячими формами с редуцированной нервной системой, как у асцидий %3
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Kopwyh]
Kopwyh
Фотограф (Участник)
Сообщений: 0 / 0
# 03 Декабря 2015 16:13
Жалко, что это уже где-то было. Фантастический рассказ: люди стали жить дольше, и на определённом этапе скидывали шкурку и становились огромными медузами, без зачатков интеллекта.
Ответить
Комментарий:
Ответ от Синька 03 Декабря 2015 17:07 (раскрыть)
Ответ от Kopwyh 04 Декабря 2015 10:06 (раскрыть)
[icon=THC]
THC
Ищущий чего-то еще (Участник)
Сообщений: 0 / 0
# 02 Декабря 2015 16:00
Скрещивание при 4+ полов можно рассматривать как скрещивание меж близкостоящими в ветви эволюции видами животных.
Ответить
Комментарий:
[icon=Bye]
Bye
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 0 / 0
# 02 Декабря 2015 15:01
В народе себе нужный пол найти не могут, а тут ещё целую армию искать. Ну нафиг, лучше сразу самовыпилиться. f:>
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 02 Декабря 2015 16:03
Это потому, что человек навешал на поиск партнера массу лишнего, забыв, что в живой природе пара нужна только для вывода потомства и более ни для чего.
Впрочем, раз речь идет о гипотетической разумной жизни, то — да. Проблемы, видимо, будут.
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
(удаленный комментарий) от steelfox 02 Декабря 2015 16:10
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 02 Декабря 2015 17:57
Чем ты отличаешься, например, от ланцетника, кроме переразвитого надглоточного нервного узла и двух лишних пар конечностей?
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 02 Декабря 2015 18:01
А если все твои разумные особи живут тесной колонией и выбрасывают гаметы в окружающее пространство? Или даже просто сперматофоры живут неделями — подходи, бери любой со специальнйо полочки в коридоре и оставить свой не забудь, так можно организовать даже самых разумных половиков, в смысле, многопольцев (уф, эта терминология...) для размножения, а если у каждой следующей пары полов еще и разные периоды размножения — так ваще удобно =3
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 02 Декабря 2015 14:46
Имхо, проблем с 2n полов никогда не будет, а вот со «средним» полом придется попридумывать обоснуев: участвует ли он в копуляции или это бесполое поколение-личинка, которая произведет на свет оба спаривающихся пола (у многих червей и простейших работает уже как минимум полмиллиарда лет)? Или это трансферная особь, которая нужна, чтобы гаметы (а то и зиготы) «дозрели», в таком случае, Х оплодотворяет Y, а Y спаривается уже с Z. А может это бесполая функциональная часть выводка, нужная для отвлечения хищников/прокорма молодняка, как у некоторых рыб, иглокожих и насекомых, у которых в части яиц редуцируется зародыш.
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Chakiratt von Klawz]
Chakiratt von Klawz
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 0 / 0
# 02 Декабря 2015 13:52
А в чем причина столь обильного количества полов?
Именно от этой печки нужно начинать танцевать, как говорится.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 02 Декабря 2015 14:41
Изменчивость среды вызвала острую необходимость быстрого приспособления популяции без диких (фатальный) последствий обычного мутагенеза.
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Chakiratt von Klawz]
Chakiratt von Klawz
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 0 / 0
# 02 Декабря 2015 14:43
Тогда я даже не знаю, какая именно должна быть изменчивость, чтобы возникла подобная необходимость.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 02 Декабря 2015 14:46
Поживи на планете у вспыхивающего красного карлика — поймешь %)
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Chakiratt von Klawz]
Chakiratt von Klawz
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 0 / 0
# 02 Декабря 2015 14:49
Если только там будет выгодно мутить броузоффы.
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 02 Декабря 2015 18:45
Например, крайне нестабильная планета возле квазара, пульсара и т.п.
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 02 Декабря 2015 18:56
Интересно, у чертей в аду сколько полов?..
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
[icon=Наэглин]
Наэглин
Фурри-художник (Модератор)
Сообщений: 35 / 12780
# 02 Декабря 2015 19:04
Ни одного. Согласно мифологии, демоны, как и ангелы, бесполы.
Древнее Зло пробудилось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Chakiratt von Klawz]
Chakiratt von Klawz
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 0 / 0
# 02 Декабря 2015 19:17
По моему, на такой планете жизня банально не зародится.
Или же исчезнет после первого пульса пульсара и квазаринья квазара.
Ответить
Комментарий:
[icon=Лизард]
Лизард
Фурри-художник (Комодератор)
Сообщений: 10 / 15410
# 02 Декабря 2015 19:54
Пресноводная медуза краспедакуста (Craspedacusta) имеет в процессе своего жизненного цикла 10 различных форм и широко распространена. Шах и мат, фанаты экстремофилов.
Вир зинд геборн дас мерхен сделать былью, Преодолеть ди шпере унд ди вайт. Вернунфт нам дал стальные флюгельхенде, А вместо херца – аузенбордмотор!
Ответить
Комментарий:
[icon=злой рептилоид]
злой рептилоид
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 18 / 4090
# 02 Декабря 2015 13:18
Моё б советовало не упираться в млекопитающих и хромосомы.
На вот, про грибы почитай:
http://storage2.stat ... 9666_cdfd840371.jpeg
http://storage3.stat ... 1713_0505d8b328.jpeg
Надоело говорить и спорить.
Ответить
Комментарий:
[icon=Синька]
Синька
Фурри-художник (Участник)
Сообщений: 36 / 0
# 02 Декабря 2015 14:40
Ох уж эти развратные оркоиды... %)
К слову, пол вообще не обязан определяться хромосомами, крокодилы, например, сами определяют пол будущего потомства путем изменения температуры, при которой развивается кладка яиц.
Люблю поезда
Ответить
Комментарий:
Страницы: [2 ] Далее
Сейчас на сайте 492 пользователя
2 фурря и 474 гостя и 16 роботов
 
FN engine: 4.24.195. Copyright ©2006-2020 FurNation.ru