Предположим...

Журнал

Пишет Наэглин

28 Января 2016 15:32

Предположим...

Предположим, что вы пишете о мире, альтернативном нашему миру в период конца 19 начала 20 веков. И проблема даже не в том, что мир в принципе похож на наш лишь технологическим развитием того периода. Проблема в том, что очевидных терминов, употребляемых нами (кинематограф, автомобиль, бензин, револьвер, электричество) в нем разумеется нет, так как они образованы английским и прочими языками.
Как бы вообще поступили? Создали бы альтернативные термины или же забили, называя все своими именами?

Следующая запись: Вот и пиши фантастику...

	Комментарий:

Страницы: [1 2 ]

Один Фотограф (Участник) Сообщений: 0 / 12227 ↑
# 20 Апреля 2016 16:50

я думаю следующее — если мир ПОЛНОСТЬЮ альтернативный — то имеет смысл оставить привычные термины, убрав лишь те, которые образованы от конкретных имен — чтобы не перегружать читателя непонятной ему терминологией. Но вот если он отличается лишь определенными историческими деталями, в следствии чего должны быть заменены лишь НЕКОТОРЫЕ термины — то такие термины ДОЛЖНЫ быть заменены для создания соответствующей атмосферы. Пример — у меня есть проектик в жанре альтернативной истории «Мир императора Жозефа» — в котором Первая Французская Империя на только уцелела, но и стала мировым гегемоном (развилка с нашей реальностью броста до безобразия — в ноябре 1807 г., т.е. примерно за месяц до принятия рокового решения влезть в хонтийск... испанскую кашу Наполеон подавился персиком, отчего он возьми и помре — с кем не бывает. Новым императором Франции становится куда куда более осторожный и не склонный к авантюрам его брат Жозеф, который наследует наполеоновскую империю, находящуюся после Аустерлица на пике своего могущества). И вот у меня вознико вопрос — который я пока решаю, как в этом мире будет русскоязычное название танка, образованное не от английского «Tank», а от французского «char d'assaut» — и заррываюсь между двумя вариантами, не зная, какой более пафосный или эпичный:
1. сделать дословный перевод «char d'assaut» на русский — и тогда быыло бы эпично звучащее «наступление наших боевых колесниц на южном фронте» (ибо «char d'assaut» дословно переводится именно как «боевая колесница»)
2. сделать русификацию произношения первой части слова, с таким эффектом что французское, произносимое с откровенной картавостью «р» трансформируется в «х» — т.е. вместо «танка» в такой реальности был бы «шах»
Вот пока думаю — какой из этих вариантов лучше

PS шикарная аватарка!

Написано "в клетке буйвол" - написаному видней

Ответить

Комментарий:

Теплый ламповый лись Фурри-художник (Участник) Сообщений: 1 / 0 ↑
# 26 Марта 2016 22:36

Использование «новояза» в произведении позволяет создать приятную и неповторимую атмосферу (см. «Вангеры»). Так что я за введение альтернативной терминологии.

Мы не знаем сомнений, нам не ведом страх, мы с доблестью служим в диванных войсках!

Ответить

Комментарий:

Cross Наблюдатель (Участник) Сообщений: 0 / 0 ↑
# 29 Января 2016 21:27

Лучше использовать имеющиеся термины, это облегчило бы восприятие читателя.
Но я бы всеравно использовал свою терминологию имеющмся вещам, просто сделал бы сноску в конце книги или страницы, не исключено что те кто прочтет истрю, возмет какие нибуть слова в обиход

Ответить

Комментарий:

Цепти Фурри-художник (Участник) Сообщений: 0 / 0 ↑
# 29 Января 2016 17:06

Смотря насколько уместно они будут смотреться. Больше бы хотелось знать об мире, чтобы лучше картину представить : о.

Ответить

Комментарий:

storerat Журналист (Постоянный поcетитель) Сообщений: 169 / 6244 ↑
# 29 Января 2016 04:00

Вполне возможно для каждого случая сначала подать сам альтернативный термин (И в скобочках, как авторское примечание, расшифровку.), а дальше- использовать общепринятые для нашего мира термины, чтобы читателя не «грузить» вспоминанием соответствий.

Но, тем не менее, с большей долей оправданности можно использовать новые слова в качестве названий торговых марок, магазинов и прочих тематических заведений и контор.

Не ищите в Боге собаку.

Ответить

Комментарий:

Kopwyh Фотограф (Участник) Сообщений: 0 / 0 ↑
# 28 Января 2016 22:53

Теоретически, можно обыграть языком так, чтобы читатель понял и восхитился. На практике, я таких мастеров слова не видел. В юности меня поразила «Дравнерусская игра» Арсения Миронова. Та часть, которая за игротехника. Там технологическая цивилизация конца девяностых как-то перенесена в Древнюю Русь. Например: ВВВ — Великая Волшебная Вязь, аналог интернета.

Ответить

Комментарий:

Маршал Джейд Фурри-художник (Комодератор) Сообщений: 44 / 0 ↑
# 28 Января 2016 20:35

Обычно писатели не заморачиваются этим. Если ты пишешь рассказ на русском языке, то и называть аналогичные вещи нужно своими именами. Например лук во всех фэнтези мирах называется луком. То есть револьвер в том мире может и назывался бы иначе, но так, как пишешь ты здесь, а не там, то и называть его следует как у нас. Придумывать слова нужно для предметов, у которых просто нет аналогов в нашем мире.

Ответить

Комментарий:

Синька Фурри-художник (Участник) Сообщений: 36 / 0 ↑
# 28 Января 2016 20:42

Лук в разных книгах был стрелометом, боевой дугой и еще хрен знает какими богами данными аллегориями. Вспомни еще артиллерию: для непосвященного пушка — она и в африке пушка, а на деле есть и гаубица, и мортира, единорог, кулеврина, василиск. Это уже разновидности, но в том и прикол: в другом мире может быть иная разновидность револьвера/перечницы/картечницы или лука/арбалета/полибола/гастрафета/ручной баллисты, которой нет на Земле. Да, можно и восьминогую марсианскую тварь называть собакой, как делал Джон Картер, но если у нее есть собственное название, то зачем?
Имхо, ссылаться на фентезийные каноны — все равно что признать отсуствие собственной фантазии.

Люблю поезда

Ответить

Комментарий:

Маршал Джейд Фурри-художник (Комодератор) Сообщений: 44 / 0 ↑
# 28 Января 2016 21:02

По-моему стреломет звучит крайне тупо и смешно, а при словосочетании «боевая дуга» мне представляется что угодно, но только не лук.

Ответить

Комментарий:

Синька Фурри-художник (Участник) Сообщений: 36 / 0 ↑
# 28 Января 2016 21:06

А «jade» значит «кляча». Ну или «вздорная женщина», что часто синонимично %)
ЗЫ: там было не буквально дуга, но термин, играющий от формы.
ЗЗЫ: почему, кстати, «лук», а не «чеснок», например? От слова «луч», типа, заостренная палка летит быстро, как свет? Думаю, все тупо зависит от этимологии слова, и «стреломет» в этом плане звучит так же функционально, как, например, «пылесос» или «самолет».

Люблю поезда

Ответить

Комментарий:

Маршал Джейд Фурри-художник (Комодератор) Сообщений: 44 / 0 ↑
# 28 Января 2016 21:08

Это откуда ты такое взял ?
К самолету и пылесосу мы с детства уже привыкли, а вот попытка соригинальничать, назвав лук стрелометом, выглядит нелепо.

Ответить

Комментарий:

Ответ от Синька 28 Января 2016 21:17 (раскрыть)

Ответ от Маршал Джейд 28 Января 2016 21:21 (раскрыть)

Ответ от Синька 28 Января 2016 21:43 (раскрыть)

Теплый ламповый лись Фурри-художник (Участник) Сообщений: 1 / 0 ↑
# 26 Марта 2016 22:33

ЗЗЫ: почему, кстати, «лук», а не «чеснок», например? От слова «луч», типа, заостренная палка летит быстро, как свет? Думаю, все тупо зависит от этимологии слова, и «стреломет» в этом

Лука же, изгиб.

Мы не знаем сомнений, нам не ведом страх, мы с доблестью служим в диванных войсках!

Ответить

Комментарий:

Ответ от Синька 27 Марта 2016 00:10 (раскрыть)

Ответ от Теплый ламповый лись 27 Марта 2016 09:14 (раскрыть)

ensipadzidana Наблюдатель (Участник) Сообщений: 0 / 0 ↑
# 28 Января 2016 20:09

С одной стороны, и для автора, и для читателя удобнее без лишних сущностей. С другой, если использовать собственную стройную и проработанную систему систему терминов, можно добиться куда более сильного эффекта, замечательный пример такого подхода — «Анафем» Стивенсона. Начать читать текст с кучей незнакомых слов тяжело, но потом, когда их значение раскрывается из контекста, получается просто море удовольствия. Да, никаких сносок с пространным объяснением значения каждого такого слова... :)

Ответить

Комментарий:

Aleone Ищущий чего-то еще (Участник) Сообщений: 47 / 3547 ↑
# 28 Января 2016 18:26

Чтобы придумывать новые термины для аналогичных вещей нужно сделать новый язык.
А ежели все остальные слова на нашем знакомом языке, то «ноологизмы» и нахрен не нужны — ибо считается литературным переводом.

...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!

Ответить

Комментарий:

cert Фурри-художник (Участник) Сообщений: 3 / 2425 ↑
# 28 Января 2016 17:52

Порядочные писатели вводят свою систему терминов и даже словообразование. Касается слов, которые не успели ещё достаточно укорениться в языке, навскидку — моложе 200 лет.

Amicus certus in re incerta cernitur.

Ответить

Комментарий:

Страницы: [1 2 ]